Восточный легион => Вопросы и предложения => Тема начата: Curva Nord от 15 Май 2010, 23:12:11
-
Уважаемые форумчане!
Не имея возможности в последнее время часто посещать сайт, только на днях прочитали послематчевые обсуждения посетителей форума (жаль, что и не только посетителей форума) по поводу состоявшегося матча Лацио-Интер. И нам реально стало стыдно, что уровень дискуссии дошел до того, что самые преданные - а об этом я могу говорить с полной уверенностью! - болельщики клуба в лице Mr Enrich'а высказывают мысли по поводу ухода с сайта.
Прочитав сообщения отдельных лиц, которые считают вполне нормальным высказываться об ультрас Лацио в духе "Я ненавижу этих уродов!" и упрекать их в чем-либо, прежде всего, хочется заметить, что не ошибается тот, кто ничего не делает. А именно такие люди - те, кто из раза в раз пытается найти в чьих-либо действиях или словах пропаганду фашизма, либо обвинять в лицемерии по поводу любви к Лацио - ни черта не делают! Более того, уверены, не станет этих "уродов" у клуба - потом же те, кто испытывал к ним ненависть и всячески очернял, будут недоумевать, мол, какие плохие у клуба тиффози - стадион едва заполняют (а то, что эти "уроды" составляют бОльшую часть посетителей матча, доказывает тот факт, сколько посетило матч с Фиорентиной и сколько народу поддерживало Интер ), песни не поют, у мерды вон какая кореография, а у нас ее нет... Так мы спрашиваем: Что вы сделали на благо своего клуба, чтобы критиковать тех, кто постоянно в действии? Это вы ночевали под стенами дома итальянской федерации футбола? Это вы посодействовали тому, чтобы не продать Беппе Синьори? Это вы получаете пиздюлин, оказавшись в розе бьянко-челесте в квартале мердюков? Так какого, извиняюсь за выражение, чур меня пиздеть, при этом только и делая, что сидеть за монитором и заниматься троллингом?
На форуме не раз звучала мысль (кстати, от людей, которые как раз и писали всякие гадости в адресс ультрас) о том, что многие здесь только и ждут, дабы команда оступилась и раскритиковать игроков и руководство. У нас же, в свою очередь, создается впечатление, что эти люди ждут, чтобы ошиблись тиффози клуба. Бойкотировали матч - значит, лжеболельщики, я так бы не сделал. Спалили сиденья - уроды, лжеболельщики, им только одно надо, я так бы не сделал. Болели за Интер - лжеболельщики, я так бы не сделал. Так вновь, задайся вопросом: Что ты вообще сделал? Положа руку на сердце, думаете, кого-то в Риме волнует, что мы здесь на форуме признаемся в любви к Лацио? Думаете, это как-то помогает футболистам? Думаете наши здесь крики и призывы на крыльях несут их за победой? Ответ очевиден. Мы не говорим, что это плохо. Да, это страсть, для кого-то из форумчан это любовь, для кого-то увлечение и т.д. Да, это хорошо, что по всему миру - в том числе и на востоке Европы есть поклонники "бело-голубых", но мы не в праве и попросту не достойны оскорблять тех, кто с Лацио плечо к плечу всегда. В чем-то не соглашаться - одно дело, но с полной уверенностью называть их уродами, предателями, никакими не болельщиками - это признак слабоумия.
Самое смешное то, что мы не встречали ни одного интервью игрока Лацио, который осудил поведение болельщиков на матче с Интером. Кстати о футболистах. В который раз удивляемся: некоторые особи с пеной у рта - извините за иронию, но это действительно так - требовали у модераторов ВЛ банить за оскорбления игроков и руководства. И в который раз предлагаем следующее. Почему игрока, который, вполне может быть, через год, помани его кто-нить пачкой зелени, перебежит в другой клуб, обзывать, если он даже того заслужил, нельзя, а болельщиков, которые были с клубом в 2000-м, радуясь победам, и спустя 10 лет опять вместе с клубом переживали ужас вылета в серию Б, можно? При том, что замечены в этом как раз те, кто были инициаторами ввода банов за оскорбления игроков. Думаем, в будущем будет вполне справедливым вводить бан и за оскорбления ультрас Лацио, и просим рассмотреть даное предложение руководством и посетителями сайта. Просим не принимать это предложение как месть или какие-то личные нападки, просто хотелось бы восстановить паритет, дабы соблюдать интересы всех форумчан. Кому-то неприятно, когда оскорбляют игроков, кому-то - когда болельщиков. Хотя и те, и те являются неотьемлемой частью клуба. Вспоминается позиция на форуме защитников Лотито: "Но он ведь и хорошего много чего сделал! Почему ищется повод его покрититковать?" Так с чего же нельзя это применить и по отношению к деятельности ультрас.
А теперь хотелось бы коснуться другой, не менее - ато и более - серъезной темы на форуме. Многие любят разбрасываться в сторону тех или иных участников форума словами типа "расисты", "фашисты", "антисемиты". Да хоть один отпижденный негр - это уже признак дела. Демонстрации, протесты, забастовки - это подтверждения того, что такие люди не бояться воплощать свои слова в жизнь. Имея правые взгляды, люди следуют им. Пускай это лишь в их понимании правильно. Но если некоторые участники форума осуждают правые силы, соответстенно они являются либо антифашистами либо подобием либералов - в любом случае, они пытаются искоренить фашизм во всех его проявлениях. Насколько мы понимаем, главным достижением в борьбе с фашизмом для них являются обматеренные, на их взгляд, фашисты в интернете? Многие скажут, что у них нет времени заниматься всяческой политической ерундой. Но тогда на форуме, получается, сидеть время у этих людей есть. Или, можно подумать, представители правых убежденией - дармоеды и тунеядцы...
Возвращаясь к вопросу насчет баннов за наезды на игроков и руководство и паралельные оскорбления болельщиков, задаемся вопросом: Так ни есть ли это проявлением тоталитарного инструмента, присущего как коммунизму, так и фашизму, в котором многие так любят уличать отдельных форумчан? Там тоже не разрешается критиковать руководство и исполнителей, а тех, кто способен думать и протестовать, можно и нужно всячески унижать, дискриминировать и осуждать.
Повторюсь: пробойкотировали фаны матч с Фиорентиной - какие они нахрен болельщики?! Спалили несколько кресел - какие они нахрен болельщики?! Поддерживали Интер, а не свою команду, какие они нахрен болельщики?! А кто такие вы, чтобы решать болельщики они или нет?! Они - не меньший костяк команды. Им посвящают свои победы игроки. За ними пожизненно закреплен 12-й номер команды. Их любят игроки.
И перед тем, как произносить какую-то гадость в адресс тиффозерии, подумай над тем, что хорошего клубу принес ты. И сильно ли клуб расстроится, если ТЕБЕ стало стыдно за него болеть.
Трибуны болели за соперника, и освистывали своих игроков, но , опять-таки, никто из этих игроков не высказал никакого удивления или разочарования, в отличии от некоторых посетителей форума. Тут бы Муслере переживать (ему ведь досталось от болел больше всего), а переживают у нас на сайте.
Все это мы изложили не для того, чтобы положить начало новому срачу, а для того, чтобы, руководствуясь исключительно принципами логики (да не прозвучит это самоуверенно) и справедливости, попытаться уменьшить расжигания срачей в будущем и найти пути к взаимопониманию форумчан с разными взглядами.
С уважением, Curva Nord & Fascista
-
Ну судя по логике тогда и Лотито никто из нас не имеет право критиковать и гнобить как это делают так же многие на форуме, в том числе и упомянутый тобой Mr Enrich...
-
ну, если с моральной точки зрения - то Лотито в клубе - лицо временное. Сомневаюсь я, что он умрет президентом Лацио, да и вообще после ухода с президентского поста будет уделять много времени клубу. Но суть не в этом. Если мне не изменяет память, seriy получал баны за то, что оскорблял Лотито. Mr Enrich - предупреждения. За оскорбления же болельщиков - вообще тишина. Хотелось бы, чтобы в будущем та же участь постигала и людей, которые очерняют болельщиков.
-
ну, если с моральной точки зрения - то Лотито в клубе - лицо временное.
Не, с точки зрения "что никто из нас ниче для клуба не сделал" :)...
-
Не, Nedd, мы Лотито (который для клуба что-то делает) оскорбляем - бан получаем. Болельщиков (которые для клуба что-то делают) оскорбляем - банна "нэма". Где же справедливость? Так будет правильней. :)
-
Curva Nord, Мистер Энрих, уходит с сайта? Не смешите=)
-
Engelbert, я сказал не уходит, а "высказывает мысли".
http://www.sslazio.ru/forum/index.php/topic,1233.390.html
-
Мне кажется, что этот "манифест" - попытка создания "фирмы" на форуме.
Плохо ли это - не знаю, хорошо ли - не уверен... Но идея, по-моему, действительно революционная ! Потрясающе ! Честно ! По-моему нигде такого нет !
-
Curva Nord,ну высказывал, и что? Да тут много кто такое высказывал, а кто типа вообще за клуб собирался перестать болеть. Все на месте - и это главное.
-
Пустой треп да и только. Кто как хочет так и болеет. Кто то у телека, кто то в баре, кто то на стадионе. Это лично дело каждого. И упрекать его, за то что те кто ходят на стадион охуенные за то что они поддерживают клуб, а кто сидит у телека говно и ничего для клуба не сделал глупо. Я принципиально вообще на стадионы не хожу. И что? вы меня считаете всевдоболельщиком? да ради бога. То что обо мне думают мне неинтересно вообще. Дальше.. По поводу ультрас и взглядов. Кто то подерживает, кто то осуждает, кто то правый кто то левый или похуист. Это дело каждого. Думаете кого то переубедить тут? Пустая затея. Тараканы из головы уже не выбить. Вы взрослые в основном люди, вам около 20 или за 20, кому то может и побольше. А говорить какое вы имеете право? Да имею я право говорить то, что считаю нужным, даже если это расходится с общепринятым мнением. Ну естественно все должно быть в рамках корректности.
Всем мир господа и добрых снов!
-
Unseen ты зашел на форум,что-бы отравить его своим хиповским,негролюбивым бредом да? Ты тут больше всех кричишь что фашизм это плохо. Ультрас Лацио не позволю не кому мешать с грязью,моя позиция правая и не кто меня не переубедит. В этом обращении написан не бред ,а реальные вещи за Лацио должны болеть нормальные люди,а не глоры всякие,Мю в другой стороне. Реально считаю люди которые пишут,что Ультрас это уроды и тд посмотрите сначала на себя
-
Mr. Enrich 1987,хиповского негролюбивого бреда в его посте не было, давай обойдемся без провоцирования срача.
-
меня всегда поражают такие ситуации:высказываешься,пытаешься что-то обсудить
а потом сторона(как правило с противоположным мнением)
задаёт "хитрый" вопрос типа:"а какое ты имеешь право их осуждать?" .вследствии чего выясняется что никакого и противоположная строна отстаётся довольна и при своём мнении.только возникают вопросы:а зачем меня вообще спрашивали?зачем я высказал своё мнение? зачем вообще существует форум?
-
Unseen +тыща.
тема - очередная провокация ни о чем как например тема о Бенито Муссолини. все пидарасы, а я - д'Артаньян. не понимаю как могут быть какие-то претензии типа "если не перестанете я ухожу". не нравится - вали! тебя никто не держит. уверен плакать никто не будет. не можешь принять манеру общения данного форума - сделай свой форум с блекджеком и с женщинами.
-
за Лацио должны болеть нормальные люди,а не глоры всякие,Мю в другой стороне.
Неужели ты правда думаешь, что за Лацио могут глоры болеть сейчас???
-
Nedd дело тут даже не в глорах чуть не так написал просто хочется общатся с нормальными людьми,а не с теми кто осуждает человека который написал пост фашисткого толка.chewy тема про Муссолини это часть истории клуба каждый нормальный болела должен это понимать. Выскалзя тогда за уход только потому,что на этом форуме вели общения уроды мерды и не кто их не банил.
-
Unseen ты зашел на форум,что-бы отравить его своим хиповским,негролюбивым бредом да?
Даешь цитаты с моим хиповским негролюбимым бредом
Ты тут больше всех кричишь что фашизм это плохо.
Ну да плохо. Имею такое мнение.
моя позиция правая и не кто меня не переубедит.
Никто и не сомневается и врядли попытается
Лацио должны болеть нормальные люди
Никто и не сомневается в этом)
-
Mr. Enrich 1987, нормальные люди не будут оставлять посты фашистского толка на форуме посвященном футбольному клубу пусть даже большАя часть болельщиков этого клуба придерживается правых взглядов. я вот своих политических взглядов вообще не высказываю и тем более никому не навязываю. вывод тут один. держи их при себе и проблем будет гораздо меньше. а Муссолини такая же часть истории Лацио как и истории Ромы так что давай не будем.
-
Выскалзя тогда за уход только потому,что на этом форуме вели общения уроды мерды и не кто их не банил.
Ниче себе заявление, в корне не согласен, забанено было очень много человек - да почти все, это многих еще и не видел никто, буквально спустя пару минут удалялся пост и бан был.... а уж вели общение, ну максимум один, и то вот недавно он был ник влом искать, и то потому что не хамил в общем то и ничего такого плохого в наш или в адрес клуба не сказал. Уж терпеть оскарбления в свой адрес от романистов - не было такого, не надо... мы же не 24 часа в сутки на форуме, не можем отследить сразу все срачи.
-
Nedd к тебе нет претензий,лично считаю,что на форуме Лацио вообще не должны появлятся мердюки.
-
chewy, манеру общения, навязываемую тобой, подразумевающую бан за оскорбления игроков, все принимать должны, а когда кто-то пытается манеру сделать справедливой для всех, так сразу - вали с форума. Почему слова "мне неприятно, когда оскорбляют игроков" должны иметь больший вес, чем слова "мне неприятно, когда оскорбляют болельщиков"?
Кстати, по поводу темы о Муссолини, когда возник вопрос о переносе этой темы из раздела О клубе в Курилку, почему-то, никаких дискуссий не было, модераторы сразу же приняли предложение к рассмотрению, сейчас же, когда предлагается бан за оскорбление болельщиков, вместо рассмотрения такой возможности, выхватываются из обращения высказывания, которые играют далеко не главную роль и возникают какие-то придирки и споры. А ведь тему можно было бы спокойно закрыть, рассмотрев предложение о бане и высказав свое мнение по этому поводу, что, по-моему убеждению, устроило бы всех.
-
еще раз. я никому ничего не навязываю. правила форума не я придумал. http://www.sslazio.ru/forum/index.php/topic,98.0.html
выдержки из правил:
1. Запрещается помещение сообщений, содержащих:
1.2 Высказывания расистского характера
1.3 Разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК.
4. Не допускается оскорбление игроков, тренерского штаба и управления клуба ЛАЦИО.
можно еще парочку привести но разводить демагогию не хочется.
по поводу "не нравится - вали". тут все очень просто. форум этот не твой и не мой потому правила придумываем не мы с тобой. если ты эти правила категорически не принимаешь тут одна дорога - на выход. демократию здесь требовать глупо. мне например не нравится свастика на картинке у тебя в подписи но я же не требую тебя за это забанить. так что тут ты либо принимаешь все как есть либо уходишь.
-
chewy,+тыща!
-
Видать левым силам не понравилось тема про Муссолини в истории клуба,вот они её и перенесли.Валить от сюда должен тот кто мешает имя Ультрас с грязью,тот кто не чтит историю клуба,его традиции
-
chewy, а разве болельщики клуба не есть его составляющей частью? Значит, их тоже можно отнести к п.4 правил.
Думаю ни для кого не секрет, что практически в каждом клубе для поддержки ультрас выделяются деньги из бюджета (хотя при нынешнем руководстве Лацио мало вероятно, что это происходит).
Если разобраться, под управлением клуба можно подразумевать не только персонал, но и ультрас. Потому как они тоже в какой-то мере влияют на политику клуба, и являются одним из инструментов его управления.
Вот ты говоришь, что не высказываешь своей политической позиции, но в наше время так поступают либо аполитичные люди, либо те, которых устраивает нынешняя система. Но если тебе не нравится свастика, значит ты не аполитичный, потому как это уже есть демонстрация политической позиции. Вот тебе к примеру не нравится свастик, так какая эффективность исходит лично от тебя, чтобы её ставало меньше, если ты не высказываешь совей политической позиции? Почему бы не донести обществу, что свастика и фашизм – это плохо? Значит, остается вариант №2: тебе импонирует нынешняя система власти.
Так же, если следовать правилам то п. 6 запрещена ненормативная лексика. Это тебя (меня, других участников форума) останавливает?
И всё-таки хотелось бы услышать позицию руководства сайта, будет ли принято во внимание предложение – банить за оскорбление фанатов, и данную тему можно будет закрывать, дабы дальше не разводить срач.
Mr. Enrich 1987 +100000
-
fascista, то есть ты утверждаешь что:
1) Либо ты фашист, значит ты против политсистемы
2) Либо ты поддерживаешь действующую власть
иных вариантов нет..
Правильно я трактую твои слова?
-
Видать левым силам не понравилось тема про Муссолини в истории клуба,вот они её и перенесли.Валить от сюда должен тот кто мешает имя Ультрас с грязью,тот кто не чтит историю клуба,его традиции
ой где ты видишь тут левые силы ?? где правые? Энрих такое ощущение что ты болеешь за ИРР а ИРР болеет за Лацио ! вот потом ты за Лацио
зы ты хочешь кто не поддерживает фашизм что б ушол?
-
Unseen,в этом то и дело, я не скрываю того, что я фашист. И не пытаюсь лицемерить и подстраиваться по кого-то. У меня есть свои убеждения, и я им четко следую.
-
Не не погоди, я не понял) Ты конечно молодец что следуешь своим убеждениям
То есть только фашисты против ситстемы? остальные типа за?
-
fascista, у тебя получается так, что если ты не белый то ты обязательно черный. это называется юношеский максимализм. а тему эту надо закрыть потому как тупо демагогию разводите на пустом месте.
да и воще. к каким таким "римлянам" это послание?)
-
"бан за оскорбление болельщиков"
а какие рамки вы предлагаете?
-
Unseen, да дело не во взглядах. Если я не поддерживаю левые взгляды, то пытаюсь делать всё, что бы левотня не попадал в органы власти и т.п. Я провожу пропаганду, зарисовываю их символику на стенах и т.п.
И это нормально. И если представители тех же левых сил поступают так же, то это тоже нормально. Но разве есть нормальным говорить «я против фашизма», но нормально относится к тому, что кто-то рисует свастики и т.п. Если ты против, купи баллончик краски и зарисуй! Это будет проявление позиции.
chewy, вопрос то не в этом. Всё дело в том, что всё нужно называть своими именами. Тема была создана не для того, чтобы развести очередной срач, а лишь для того, чтобы заострить внимание на том, что в некоторых вопросах происходят двойные стандарты. Но почему-то большинство «критиков» цепляются не за основную суть темы, а за те моменты, на которых можно спровоцировать срач.
-
И всё-таки хотелось бы услышать позицию руководства сайта, будет ли принято во внимание предложение – банить за оскорбление фанатов, и данную тему можно будет закрывать, дабы дальше не разводить срач.
Мы рассмотрим положения, но предъявы не о чем, потому как Mr. Enrich 1987, насколько я знаю, ни разу не был забанен за Лотито (а возможностей было масса), так что здесь нет такого категоричного отношения, в частности к нему, как вы представляете все.
А то что поднялось по болельщикам за последние дни, так это из-за матча Лацио-Интер, но тоже согласись своим поведением всю прессу подняли против клуба... ладно эту тему питсот раз перемалывали уже не будем.
-
Мы рассмотрим положения
вот это конструктивный подход. :ok:
-
Если ты против, купи баллончик краски и зарисуй! Это будет проявление позиции.
Это будет мелкое хулиганство
-
Тема как я понимаю была создана с тем умыслом,что-бы донести до форумчан,что оскорбления Ультрас это тоже нарушение правил форума,а у нас как всегда получаетя пошла провокация на другие темы
-
Вряд ли кто-то здесь настроен против ультрас и собирается их оскорблять.Как правильно сказал Nedd,весь сыр-бор начался после матча с Интером.Ситуация и правда неоднозначная:с одной стороны возможное скудетто ненавистной мерды,с другой - празднование голов в ворота любимой команды.Чтобы это понять,может действительно нужно проникнуться духом римского противостояния,непосредственно находясь в самой атмосфере событий,жить в Риме,ходить на стадион и постоянно видеть ненавистные мердючьи морды.
Наверное,мы всё же не имеем права их за это осуждать.Просто остался неприятный осадок,когда думаешь,что ненависть к мерде оказалась выше,чем любовь к Лацио.Хотя,может быть это тоже одно из проявлений любви.
-
Mister Di,я хочу,что-бы было понимание,во всех вопросах,а не так те кто пишет про фашизм,уроды и подонки,а те кто пишет,фашизм это плохо они хорошие люди.А то я начинаю мысль высказывать и на меня сразу нападки,мол хватит уже надоело,я высказываю свое мнение если оно вам не нравиться не читайте.chewy,а ты главный провокатор,видать тебе нравиться спорить на тему фашизма и Лацио,как бы тебе не хотелось но Лацио всегда будит связанно с правыми взглядами и не пытайся,что-либо изменить у тебе этого не получиться
-
Все должны понять, что если будем банить за оскорбления болельщиков команды, то будем банить не только за оскорбления ультрас, но и за оскорбления "обычных" болельщиков, которым правые взгляды по боку. Иначе будут двойные стандарты.
-
Mr. Enrich 1987,с точки зрения администрации такого нет, что те кто пишет про фашизм - уроды, а другие нет. Среди пользователей такое может быть сколько угодно.
Однако когда ваш фашизм плавно перерастает в оскорбления игроков или форумчан - будьте готовы попариться. А то потом начинается - меня банят за то что я фашист, а не за то, что я тут всех обосрал.
Напоминаю еще раз - форум ФУТБОЛЬНЫЙ, обсуждение политики не приветствуется.
-
Engelbert,я писал например ,что сборная Франции это сброд,там одни негры,к Лацио это не имеет отношения не капли за это тоже бан ?
-
Mr. Enrich 1987,с точки зрения администрации такого нет, что те кто пишет про фашизм - уроды, а другие нет. Среди пользователей такое может быть сколько угодно.
Однако когда ваш фашизм плавно перерастает в оскорбления игроков или форумчан - будьте готовы попариться. А то потом начинается - меня банят за то что я фашист, а не за то, что я тут всех обосрал.
Напоминаю еще раз - форум ФУТБОЛЬНЫЙ, обсуждение политики не приветствуется.
Ну про политику это кому как,можно тему создать про политику в Лацио например.
-
Паш, аналогичные темы создавались и не раз, как они прекращали своё существование все помним.
-
Engelbert,я писал например ,что сборная Франции это сброд,там одни негры,к Лацио это не имеет отношения не капли за это тоже бан ?
Тебя никто и не банил за это.
-
Саша просто людей способных грамматно писать на такие темы мало вот и сводится всё к срачу.
-
90% процентов "фашистов" понятия не имеют чем фашизм отличается от коммунизма, правые от левых, о чем тут говорить ???
-
Откуда такие данные?
-
Ахахах) очень даже может быть)
-
Да бред всё это не верю
-
не ну а че, "нет неграм"-единственная норма фашизма, которой все уповают, при этом с фашизмом это по сути и не связано, а чистой воды национализм. Что еще подразумевает фашизм никто не говорит
-
ssaquila,"нет неграм"-это расизм.
-
ну расизм-это часть национализма)
-
Правильней было бы судить о человеке по его поступкам,а не по его цвету кожи.
-
Cllopez, +1
-
Unseen,ты как всегда,об одном и том же :no:
-
Mr. Enrich 1987, о чем я об одном и том же?)
-
Unseen,видимо имелось ввиду +1=)
-
Ааа, да-да) гну свою линию атаки по левому флангу ;D ;D