Восточный легион => Курилка => Тема начата: 100%Laziale от 11 Сентябрь 2007, 21:27:41
-
ЖИВИТЕ ФУТБОЛОМ
ДЫШИТЕ ФУТБОЛОМ
БОЛЕЙТЕ ЗА S.S.LAZIO
Любимый клуб навсегда!!!
-
Самый тупой вопрос, который я когда-либо видел здесь.
Лацио не ассоциируется, а является символом правых идей, и этим нужно гордиться.
-
Я бы просто хотел уточнить, ибо в России эта тема часто путается. Национал-социализм Гитлера и фашизм, основателем которого является Муссолини - принципиально два разных учения. В Италии это очень четко понимают. В России еще со времен сталинской пропаганды появился штамп "гитлеровский фашизм", "фашистские оккупанты", что с точки зрения истории является примерно таким же бредом, как "исламские идеи чучхе".
"Доктрина фашизма" Муссолини, являющаяся "Майн кампфом" и "Манифестом" фашизма ни в одном месте не одобряет национализма, а интернациональна по своей сути.
Обратите внимание, в "Лацио", в отличие от "Зенита", играют негры.
-
Обратите внимание, в "Лацио", в отличие от "Зенита", играют негры.
=) А один даже игрок основы=)
-
=) А один даже игрок основы=)
Баллотта?
Национал-социализм Гитлера и фашизм, основателем которого является Муссолини - принципиально два разных учения.
Себа,привет,брат. кстати,о твоих словах я слышу впервые :) и меня эта тема очень заинтересовала... можешь поподробнее рассказать?
-
Вот всё думал, когде же всплывёт эта пикантная тема!
Уроки истории на дому открыты)))) Вэлкам!
-
Irriducibili87, ну раз велкамишь - давай, рассказывай ;)
-
а я этот заголовок с содроганием увидел, никогда эта тема до добра не доводила. может сейчас получится...
-
Ругис, получится. расскажите в конце концов
-
к Гитлеру отношусь отрицательно,крайне отрицательно!
К Муссолини наоборот с уважением(считаю его политическим гением).
про национализм:я против того чтобы Лацио приобретал негров,но к нашим неграм отношусь нормально ибо игроков Лацио обсирать несобираюсь....да и мы с таким же успехом могли приобрести место Диаките итальянца который бы был ничем нехуже его , тоже и про Манфа....
Вобщем против негров ничего личного неимею(с ними необщался никогда) но я всёже против новых негров в Лацио....
PS : те кто болеют за Лацио должны смерится с тем что Лацио и фашизм очень тесно связаны и отрицать это глупо и смешно...
-
Манфа итальянец...
-
Я попробую развернуто, раз уж с моей фразы пошла такая важная дискуссия.
Трагическая мистификация 20-го века - это то, что национал-социализм стали считать разновидностью и/или синонимом фашизма. Думаю, если провести опрос, то более 99% населения мира не сможет объяснить разницы. Было бы интересно понять, почему так произошло.
По сути запрещение нацизма и неонацизма в Европе да и во всем мире почему-то превратилось в запрещение фашизма.
Да и тема уж больно болезненна. Попытки в обычной компании порассуждать на эти темы как правило вызывают наезды и обвинения в фашизме. Я обычно говорю, спасибо хоть не в нацизме. ;)
Итак Муссолини "Доктрина фашизма" (цитирую) http://lib.ru/POLITOLOG/MUSSOLONI/mussol.txt (ftp://http://lib.ru/POLITOLOG/MUSSOLONI/mussol.txt):
...Антисоциализм и корпоративизм
Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий,
обществ, профсоюзов, классов). Поэтому фашизм против социализма,
который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает
государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и
моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма.
Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные
требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения,
и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве
государства.
Демократия и нация
Индивиды составляют: классы соответственно категориям интересов,
профсоюзы соответственно различным, объединенным общим интересом сферам
экономической деятельности; но прежде и главнее всего они составляют
государство. Последнее не является числом в виде суммы индивидов, образующих
большинство народа. Поэтому фашизм против демократии, приравнивающей народ к
большинству, и снижающей его до уровня многих.
Но он сам является настоящей формой демократии, если народ понимать,
как должно, качественно, а не количественно, т. е. как наиболее мощную,
моральную, истинную и последовательную идею. Эта идея осуществляется в
народе через сознание и волю немногих, даже одного, и, как идеал, стремится
осуществиться в сознании и воле всех.
Именно тех, кто сообразно этнической природе и истории, образует нацию,
будучи направляемы единым сознанием и волей по одной линии развития и
духовного склада.
Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но
длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей,
каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание,
следовательно, и личность.
Понятие государства
Эта высшая личность есть нация, поскольку она является государством. Не
нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое
понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот,
государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное
существование народу, сознающему собственное моральное единство...
Другими словами, фашизм - антоним как социализма, так и национализма.
Действительно, как некотором этапе истории образовалось содружество "оси". Но идеология у всех его составных частей была разная. Они б еще Японию в фашисты записали, с ее-то идеологией...
Из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC (ftp://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC) ФАШИЗМ.
Не следует путать с нацизмом.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение», см.Фасции) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства, а также политический режим, который использует такую идеологию. Идеология фашизма основана на принципе превосходства группы собственников по какому-либо признаку и их исключительного права на власть. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Фашизм зародился в Италии в 1920-х, оформился в трудах Бенито Муссолини. Получил распространение в странах Европы, и Северной Америке. В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти. К фашистским также обычно причисляют национал-социалистическое движение, пришедшее к власти в Германии, испанскую «фалангу», португальский «Режим Нового государства», каудилизм в странах Латинской Америки и др...
Что касается лично меня, в основном я согласен с Ashes.
ЗЫ Кстати, по-моему, на старом форуме была уже такая тема. Наверное, можно порыться...
-
Манфа итальянец...
Это ничего неменяет....
-
Манфа итальянец...
Это ничего неменяет....
А что меняет цвет?..........
=================================
Олигарх, огромное спасибо за столь подробное обьяснение! В целом, кстати, идея симпатичная...
-
Трагическая мистификация 20-го века - это то, что национал-социализм стали считать разновидностью и/или синонимом фашизма. Думаю, если провести опрос, то более 99% населения мира не сможет объяснить разницы
из личного опыта заметил што половина красавчегов вскидывающих правую руку вверх тож мало различают эти понятия, им это штоли поприколу выделиццо из толпы както)
зы любой радикализм зло(с))))
ззы расовая нетерпимость зло. негритянский расизм ваще зло)))))
зззы у труфутболистов Лацио кожа небесного цвета с гербом Лацио на груди))
-
samurai, 5 с плюсом
-
НАХрен вообще фанан всякие там полит.движения!!!!!!!! У НАС ВЕДЬ ЕСТЬ Л А Ц И О !!!!!!!!
-
Манфрендини вообще-то ивуариец. С итальянским паспортом.
По теме: фанател за Лацио с того возраста, когда не знал, что такое фашизм, национализм и с чем эти понятия едят, а тем более то, что они тесно связаны с Лацио. Сейчас предпочитаю абстрагироваться от этого и болеть за саму команду, а не то, что с ней связывается.
-
По теме: фанател за Лацио с того возраста, когда не знал, что такое фашизм, национализм и с чем эти понятия едят, а тем более то, что они тесно связаны с Лацио. Сейчас предпочитаю абстрагироваться от этого и болеть за саму команду, а не то, что с ней связывается.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
-
Не стоит разделять фашизм и Лацио:) Иначе как вы объясните рядовому представителю Irriducibili, что политика и футбол - вещи не совсем одинаковые?
А уж принимать или нет эти идеи - каждый додумывает сам.
-
Теория фашизма уходит корнями в труды Ницше - именно его философия говорит о том, что существует определенная категория людей, которые за счет своих исключительных качеств обладают возможностью властвовать над другими. Под влиянием этой теории сначала зародилась идеология фашизма - как исключительное право некоторой групп пы людей властвовать над другими, затем уже фашизм стал основой идеологии нацизма: в качестве критерия превосходства выбран вполне определенный признак - национальный. Ницше ужаснулся бы, увидев, во что выродилась его теория... Точно также как Маркс бы ужаснулся, увидев, во что превратили его теорию большевики и какую чушь они стали называть словом "марксизм".
Что касается Лацио - мешать футбол с политикой действительно не стоит... Хотя скандалы вокруг Лацио, связанные с вопросами фашизма, возникали не так давно, и если не ошибаюсь - именно на национальной почве...
-
Да бросьте... фашисты ничего плохого нехотели, в отичие от нацистов. Что касается участии Италии во второй мировой, то они были бынуждены вступить туда по указке Гитлера, а воевать не хотели да и не были к этому готовы. Что касается фашизма как идеологии, то я согласен с каждым написанным словом. Да вот только не докажешь нихера обывателю, ибо в их умах термин фашизм отождествляется с нацизмом (ровно как и свастика с Гитлеровской экспансией, хотя сам знак является по сути священным русским символом, ассимилировавшимся и после крещения Руси). Термин национализм употреблять не буду, т.к. национализм национализму рознь и термин этот можно трактовать по разному. Вообщем Ардути, Авати Бенито Муссолини!)) Вперёд Лацио!
-
У Лацио есть болельщики в любой стране,это люди разной национальности,различных политических взглядов,но почему-то только любители фашизма объявили клуб своим и указывают другим-кому можно болеть за Лацио,а кому нет,что в команду брать только белых.Футбол-это игра,а не политика.И это ещё большой вопрос,кто имеет право болеть за Лацио-те,кто полюбил команду по футбольным мотивам или по политическим соображениям.
-
Национальное самосознание - это то,что может объединить, объединить по-настоящему. И, России сейчас как раз такое объединение нужно. А, то полстраны пивных алкоголиков с кошачими мозгами, которым ничего (наверно кроме пива) не интересно и ничего не надо. Они, не видят, как под Питером стоится китайский поселок на 1млн. жителей, как "друзья"-кавказцы заполоняют города и имеют однаковые права (!) с коренными жителями..А, русские только только "на кухне" обсудить могут и все...Позор! Те, кто говорит "мне на все пох" уже деградировали до уровня животного! Собственную землю разбазариваем! И, именно национальное самосознание поможет преодолеть поголовное отупение и потерю национальной целостности!
Очень жаль, что не смогли всех цыган и другую шушеру ебучую перемочить в 1941-1945гг. Негров трогать не нужно, просто надо прекратить все поставки гуманитарной помощи в Африку и они сами там подохнут.
-
http://www.sport-express.ru/art.shtml?166998
Вратарь "Милана" Кристиан Аббьяти заявил в интервью приложению La Gazetta dello Sport, что разделяет частично фашистские взгляды и не стыдится это декларировать. "Мне нравится способность фашизма обеспечить правопорядок и безопасность гражданам. Я разделяю такие его ценности, как служение родине, католическая вера, но отвергаю расистские законы, союз с Гитлером и вступление в войну", - сказал 31-летний голкипер, признавшийся, что на парламентских выборах этого года голосовал за правоэкстремистскую партию La Destra. (AFP)
-
как мя заипали такие темы ;D ей богу... кароче как я и говорил - мне пофиг на фашизм, расизм, нацизм, комунизм, социализм, демократизм, кретенизм, похуизм, ебанизм и т.д. и т.п.
Мне пофиг что Лацио с фашизмом ассоциируется, для меня это вообще значения не имеет. Может я похуистом покажусь,но это действительно так - мне пофиг. Я люблю футбол - для меня это важней.
Вы заипали создавать 100 тем на одну и ту же тему, создайте одну и там всё обсуждайте.
так что fuck off. ;D
Зы ни кого не хотел обидеть,если что ;)
-
Если тенденции сохранятся,то лет через сорок по полю будут бегать одни африканцы,клубом владеть американские негры,а на трибунах будут сидеть исключительно арабы. И команда будет называться эдак - "Аль лацио арабия".
Зато все итальяшки будут сидет по домам на велфере,жрать граппу,курить ганжубас и рассказывать друг другу о том как им "пофиг фашизм, расизм, нацизм,комунизм, социализм, демократизм, кретенизм, похуизм, ебанизм и т.д. и т.п." и какая чудесная у клуба история.
Причём не только итальяшки,но и вся зажиревшая политкорректная европа :(.
-
Если тенденции сохранятся,то лет через сорок по полю будут бегать одни африканцы,клубом владеть американские негры,а на трибунах будут сидеть исключительно арабы. И команда будет называться эдак - "Аль лацио арабия".
Зато все итальяшки будут сидет по домам на велфере,жрать граппу,курить ганжубас и рассказывать друг другу о том как им "пофиг фашизм, расизм, нацизм,комунизм, социализм, демократизм, кретенизм, похуизм, ебанизм и т.д. и т.п." и какая чудесная у клуба история.
Причём не только итальяшки,но и вся зажиревшая политкорректная европа :(.
БРЕД
-
Это не бред ,как вы изволили выразится, а вольная трактовка статей Марка Эванса об апокалиптическом будующем Европы :)
-
Блин люди,ну не надоело ети темы обсуждать?Давайте на этом форуме сконцентрируемся чисто на футболе.Все эти темы не к чему хорошему не приводили...никогда...
Свои взгляды,давайте оставим за бортом форума и будем обсуждать свои убеждения,заступаться,пропогандировать их где либо ещё.
Мы прежде всего команда БИДЖАРЕЛЛИ,человека который стремился к Миру и Спорту!!!
-
Если тенденции сохранятся,то лет через сорок по полю будут бегать одни африканцы,клубом владеть американские негры,а на трибунах будут сидеть исключительно арабы. И команда будет называться эдак - "Аль лацио арабия".
Зато все итальяшки будут сидет по домам на велфере,жрать граппу,курить ганжубас и рассказывать друг другу о том как им "пофиг фашизм, расизм, нацизм,комунизм, социализм, демократизм, кретенизм, похуизм, ебанизм и т.д. и т.п." и какая чудесная у клуба история.
Причём не только итальяшки,но и вся зажиревшая политкорректная европа :(.
В такое поверить сложно, но все внашей жизни возможно!