Разное => О футболе => Тема начата: Engelbert от 09 Август 2007, 19:15:56
-
http://www.sports.ru/blog/newsweek/3248250.html
Так делают в Англии. И правильно. Было бы неплохо и в Италии сделать так.
-
http://www.sports.ru/blog/newsweek/3248250.html
Так делают в Англии. И правильно. Было бы неплохо и в Италии сделать так.
что ты имеешь ввиду? в италии сейчас так сделать нельзя :-\
-
http://www.sports.ru/blog/newsweek/3248250.html
Так делают в Англии. И правильно. Было бы неплохо и в Италии сделать так.
что ты имеешь ввиду? в италии сейчас так сделать нельзя :-\
Почему и в Италии не делить деньги от ТВ более-менее равномерно? Ведь 3 гранда хапают практически всё, что - то перепадает командам типа Лацио и Фио, а остальным шиш с маслом. Вот у нас чемпионат и не может конкурировать с премьер - лигой. Если там клубы еле спасшиеся от вылета могут позволить себе игроков хороших сборных, то в Италии такого нет.
-
Непрочитал!!Неинтересно,думал ты про проблемную темку создал,что-то типа :<<Деньги портят футбол и с этим надо что-то сделать>> <<Даёшь везде во всех клубах потолок в 650 тысяч)))!!!>>.
;D ;D
А так неинтересно)))
-
Ashes, а тут не интересно или не интересно, это корень проблем Кальчо. И пока так будет продолжаться, сколько бы Милан невыигрывал ЛЧ, а Италия ЧМ премьер - лига будет оставаться популярнее и богаче.
-
ну да, англичане сделали правильно, переформировав чемп в премьер-лигу. между прочим как это сделали и в россии. ваш уровень чемпа тоже очень поднялся. так что поддерживаю конечно идею чтоб так же было и в италии, и на украине. но (!) в этих странах вы сами знаете кто держит футбольную власть. их такая ситуация устраивает...
-
Английская премьер лига не только богатая, но и зрелищная, Италия все таки не такая.
-
Английская премьер лига не только богатая, но и зрелищная, Италия все таки не такая.
Потому и зрелищная, что каждая команда имеет возможность хорошо укомплектовываться. Что в Италии может Асколи, Кьево или Аталанта?
-
Согласен полностью с "легендой клуба"! ;D
В Италии реально всё делят 5-6 команд. Остальные статисты. НО!НО!НО! Англичане при всём кайфе их чемпионата с легионерами и их засильем, НИЧЕГО не могут выиграть на уровне сборной ОЧЕНЬ давно уже.....
Так что вопрос имеет место....
-
Согласен полностью с "легендой клуба"! ;D
В Италии реально всё делят 5-6 команд. Остальные статисты. НО!НО!НО! Англичане при всём кайфе их чемпионата с легионерами и их засильем, НИЧЕГО не могут выиграть на уровне сборной ОЧЕНЬ давно уже.....
Так что вопрос имеет место....
Примавера верно подметила - сборная Англии давно нихрена выиграть не может. С другой стороны - это явно не от недостатка игроков - игроки там отличные ( особенно полузащита ), ведь и Испания выступает не лучше.
А ЧЕ пусть греки выигрывают ;D
-
дело в том, что зависимости силы сборной от силы клубов нету. сила сборной зависит от популярности футбола в стране, футбольных академий... а сила клубов зависит лишь от финансовой политики по сути.
-
Футбольный клуб «Селтик» был основан в 1888г. и традиционно отождествлялся с ирландской общиной Глазго. Первоначальной целью создания клуба был сбор денег для покупки еды для бедных слоев населения Ист-Энда Глазго. Связь клуба и Ист-Энда сохраняется и до наших дней, в частности, традиционно считается, что основные акционеры клуба – представители делового сообщества именно этого района Глазго.
В конце 80-х, начале 90-х «Селтик» оказался в затруднительном положении. Раздираемый склоками между основным акционерами, клуб перестал показывать значимые спортивные успехи, а также оказался на грани банкротства.
Оборот клуба в 1989г. составил 6,4 млн. фунтов, доля краткосрочных банковских кредитов составляла около 50% бюджета.
В качестве спасительной для «Селтика» меры в Совет директоров был приглашен Фергюс МакКанн – шотландский иммигрант, давний болельщик «Селтика». Впоследствии МакКанн выкупил 51% акций клуба. МакКанн гарантировал незамедлительные денежные вливания в клуб и предоставлений гарантий по банковским кредитам.
За незначительный срок МакКанну удалось вложить в клуб 12 млн фунтов
Вхождение МакКанна в Совет директоров клуба позволило отозвать требования банков-кредиторов о введении конкурсного управления в клубе. За незначительный срок МакКанну удалось вложить в клуб 12 млн. фунтов, погасить существенную долю финансовых обязательств клуба, инициировать строительство нового стадиона.
В 1994г. МакКанн получил контрольный пакет акций клуба. Краеугольным камнем стратегии развития клуба принятой на 5 лет, стала инициатива по проведению IPO «Селтика» среди суппортеров.
Выпуск акций в публичное обращение состоялся в январе 1995г. и оказался одним из самых успешных размещений в истории, проводимой футбольными клубами. За счет размещения клуб привлек 9,4 млн. фунтов и получил 10,500 новых акционеров.
После размещения около 40% акций клуба перешли в собственность болельщиков
Не смотря на то, что январь считается традиционно не благоприятным месяцев для IPO, оно прошло сверх-удачно. Спрос при начальной цене подписки в 620 фунтов (на эти деньги можно было получить 5 обыкновенных и 5 привилегированных акций) превысил предложение в 1,8 раза. После размещения около 40% акций клуба перешли в собственность болельщиков.
За финансовыми последовали и спортивные успехи клуба. В сезоне-97/98 клуб выиграл свой первый чемпионский трофей за последние 10 лет. Сезон-98/99 был отмечен рекордным уровнем продаж сезонных абонементов – 53,388 штук – наивысший показатель среди всех британских клубов и 5-й среди всех футбольных клубов в мире (после Барселоны, Реала, Интера и Боруссии). Суппортеры имели возможность поддерживать свою команду на самом большем для тех времен стадионе в Британии, вмещавшем 60,506 зрителей. Важно отметить, что стадион был построен полностью за счет частного капитала.
Развитие клуба сопровождалось следующими финансовыми результатами (млн. фунтов):
Возвращаясь к IPO клуба в 1995г., важно отметить тот факт, что практически все акции «Селтика» были выкуплены суппортерами клуба без привлечения каких-либо компаний-инвесторов. Высокий уровень размещения среди суппортеров обусловил предельно низкий объем торгов на вторичном рынке акций клуба.
Не мало важными факторами успешного размещения акций среди суппортеров стали специальные банковские кредитные программы, которые предусматривали кредитование суппортеров на покупку акций клуба под минимальные проценты. Суппортеры могли получить в кредит до 80% от суммы покупаемых акций.
Успешно реализовав пятилетний план развития «Селтика» МакКанн заявил о намерении продать свои акции и вернуться обратно на Бермуды. Не смотря на финансовое истощение суппортеров предыдущим IPO, МакКанну удалось разместить 75% принадлежащих ему акций среди суппортеров.
Инициатива МакКанна стала первой в новейшей футбольной истории предложением суппортерам клуба, по сути, взять полностью в свои руки контроль над клубом. Определенные системой корпоративного управления клуба две ключевых категории стейкхолдеров – суппортеры и инвесторы, получали возможность, по сути, стать единым целым. Кроме того, несмотря на весь альтруизм и филантропию МакКанна, он получил солидную отдачу на свои вложения – общая стоимость размещения акций МакКанна составила 20 млн. фунтов.
От 35% до 50% акций клуба принадлежат мелким акционерам – «рядовым» суппортерам
В настоящее время у Селтика около 16,000 суппортеров-акционеров. На момент продажи акций МакКанном крупнейшим акционером клуба был ирландский бизнесмен – Дермот Дезмонд (19,8%), доля институциональных инвесторов составляла около 17%. По различным оценкам от 35% до 50% принадлежали мелким акционерам – «рядовым» суппортерам.
После продажи акций МакКанна последовала конвертация привилегированных акций, выпущенных в 1995г., в обыкновенные, что существенно увеличило долю акционеров-суппортеров в «Селтике».
В настоящее время считается, что суппортеры Селтика обладают максимальной властью над клубом, нежели в любой другой ведущей британской команде.
Суппортеры «Селтика» по сей день безмерно благодарны Фергюсу МакКанну за спасение их команды, выпуску клуба «в народ» ну и конечно за строительство одного из крупнейших стадионов в Европе.
Важно отметить, что Фергюс МакКанн расставался со своими акциям со следующими словами: «Я верю в важность того, что обычные суппортеры должны участвовать в управлении клубом… Футбольный клуб «Селтик» – социальный институт, который не может находиться в руках какого-либо отдельного акционера или муниципальных властей. Суппортеры должны принимать действия к тому, чтобы их интересы учитывались Советом директоров, а сделать они это могут, только приобретая акции клуба».
Вот такой вот «Селтик». Не частная лавочка.
http://www.sports.ru/blog/manager/3274266.html
-
Так делают в Англии. И правильно. Было бы неплохо и в Италии сделать так.
Спорный вопрос. А между успехами клубного английского футбола и неуспехами их сборной я бы даже провел прямую зависимость.
То, что у клуба есть много денег на усиление - это хорошо, это не может быть хорошо. Много денег привлекают новых игроков, новые игроки делают новые свершения, привлекают новых болельщиков, увеличивается популярность клуба, привлекаются новые инвесторы, становится еще больше денег, и так по кругу. Это экономическо-игровая цепочка клуба. Немного упрощенная, но все же.
А если посмотреть с национальной точки зрения, то дело обстоит не так хорошо. Все чаще и чаще клубы прибегают к услугам легионеров - или по желанию зарубежных инвесторов, или так захотелось тренерам, или они вызывают больший ажиотаж среди болельщиков. А скорее всего, все вместе. Медленно, но верно это приводит к вымиранию института национальных сборных. Клубы боятся отпускать дорогих игроков в сборные, ибо если они получать травму - то никто им не заплатит и они потеряют на этом игроке огромные деньги, а больше всех страдает та сборная, клубом страны которой он является. Засилье сильных легионеров очень часто приводит к тому, что своим игрокам уже не находится место и многие из них не становятся такими сильными игроками, какими могли бы стать. В сборных сильных чемпионатов, а особенно в тех, где много легионеров, все же периодически - при всем их подборе игроков! - возникают крупные кадровые проблемы. Та же Англия уже хрен знает сколько лет (уже около 7, после того, как выдохся и завязал Макманаман) не может найти классного левого хава. Даунинг и Джо Коул - это хорошо, но не уровень основного состава всей сборной. И так далее, таких примеров много.
Разумеется, зависимость силы чемпионата и сборной не обратнопропорциональна, но все же что-то в этом есть... И возможно, ради сборной Италии не стоит превращать ее клубный футбол в мешок денег.
-
Клубы боятся отпускать дорогих игроков в сборные, ибо если они получать травму - то никто им не заплатит и они потеряют на этом игроке огромные деньги
недавно ньюкасл выбил сибе денюшку за травму Оуэна, кажись лимонов так 10, так што типерь все кому нелень могут судиццо с федерациями и расчитывать на успех
-
Дело не в мешке денег. Мешок в Италии есть. Другое дело, что львиную долю хапают 3 клуба. В Англии деньги распределяют куда равномернее.
А сила сборной зависит от работы с молодежью. В чемпионе Италии из итальянцев играет один Матерраци. В Милане и Юве так же было засилье легионеров, а ЧМ выиграла Италия.
-
у англии всегда состав сборной был впечатляющим. мб у них просто тренеры все какие-то кривые? или какое-то невезение глобальное ::)
-
Ответ на наш спор http://www.sports.ru/football/3381095.html
Да уж, в Англии играют 41% англичан, а в Италии 71%.
-
Какой футбольный клуб сотрудничал с порносайтом? Почему Алексей Федорычев так и не купил «Монако»? Что послужило причиной самоубийства президента швейцарского «Серветта»? Sports.ru продолжает разговор о клубах-банкротах.
Англия
Клуб «Ноттс Каунти» (основан в 1862 году), которому по легенде обязан своими цветами туринский «Ювентус», едва не был распущен на 140-м году жизни. Как и большая половина английских профессиональных клубов, поставленных перед фактом банкротства цифрового телеканала ITV Digital. Спасти тогда ноттингемских «сорок» удалось, но сил сегодня хватает лишь для того, чтобы летать в League Two – четвертом по рангу дивизионе страны.
Непомерные аппетиты Питера Ридсдейла довели до ручки «Лидс». Еще в 2001 году клуб играл в полуфинале Лиги чемпионов. Взвалив на себя непосильную кредиторскую ношу (в 2003 году долги «белых» составляли 103 млн. фунтов), взбалмошный президент оставил свой пост экс-руководителю «Челси» Кену Бэйтсу. Сезон в League One «Лидс», не успевший заплатить вступительный взнос, начал с 15-очковым минусом, который, правда, уже успел ликвидировать.
Германия
Серьезно лихорадило в начале нового века победителя Лиги чемпионов-97 дортмундскую «Боруссию». В 2003 году команда продала свой стадион, а два года спустя существенно урезала зарплаты игрокам. Пример «Боруссии» – самый показательный: с 2002 года, когда разорился главный партнер бундеслиги – медиа-империя Kirch Group – финансовую немощь испытывали почти все немецкие клубы. К примеру, «Кайзерслаутерн», «Кельн», «Мюнхен-1860», «Фрайбург», прозябающие ныне во второй бундеслиге.
Италия
Крах пищевой компании Cirio, которой владел Серджио Краньотти, а также молочного концерна Parmalat семьи Танци едва не превратил в груду обломков любимые игрушки толстосумов – «Лацио» и «Парму» соответственно. Спасти Рим от сожжения, которым пугали фанаты команды в случае расформирования клуба, удалось лишь благодаря упорству адвокатов «бьянкочелести». А после покупки бизнесменом Клаудио Лотито, пациент пошел на поправку.
«Парму» под свое крыло взяло государство, которое списало часть долга и выставило клуб на торги. В январе этого года «джаллоблю» за 30 млн. евро купил итальянский воротила в сфере металла Томаззо Жирарди. Куда меньше повезло «Фиорентине»: ее владелец Витторио Чекки Гори промотал состояние своего гениального батюшки Марио, сколоченное на кинопроизводстве, спасовав в 2001 году перед 65-миллионым (в долларах, а не лирах) долгом «фиалок».
Такой же долг не осилил в 2004-м и легендарный «Наполи». Оба клуба подверглись процедуре банкротства и возвращались в элиту сквозь сито низших дивизионов уже при новых хозяевах – главном обувщике Италии Диего Делла Валле и кинопродюсере Аурелио Ди Лаурентисе. А вот бедной во всех смыслах «Анконе», отправленной в 2004 году в серию С2 с минусом в 40 млн евро, пока никто протянуть руку помощи не спешит.
Испания
Сегодня один из старейших клубов страны – «Логрониес» – формальный банкрот, управляемый государственной администрацией. Клуб, цвета которого когда-то защищал Олег Саленко, лишь недавно сменил четвертый дивизион на третий (сегунду В). Тонув, северяне хватались за любые соломинки. Например, сотрудничество с одним популярным в Испании... порносайтом. Как говорится, выбирать не приходится.
На ладан дышит и хорошо знакомый Виктору Онопко «Овьедо», околачивающийся сейчас аж в Tercera (4-й дивизион). Не так давно гостила примере, а сейчас играет в одном дивизионе с «Логроньесом», «Мерида», расформированная в 2000 году и «склеенная» вновь. Правда, непонятно для чего: последние полгода игроки команды не получают зарплату.
А каким лучом света в царстве богатых «Реала» и «Атлетико» был мадридский «Райо Вальекано», игравший в сезоне-2001/02 в 1/4 финала Кубка УЕФА! Клуб разорился после того, как владелец – мать 13 (!) детей Мария Санчес-Ромате – перестала вкладывать средства в команду, у которой, по ее собственным словам, нет болельщиков. Жалкое существование ныне влачит погрязший в долгах (40 млн. евро) канарский «Тенерифе».
Франция
Двукратный финалист Кубка чемпионов, пятикратный чемпион Франции – легендарный «Реймс», за который играли великие Копа и Фонтен, ныне середнячок L-2. Да и то лишь последние годы. С тех пор, как в 1992 году команда была признана банкротом, она скиталась по региональным лигам.
А как не вспомнить «Монако» с астраномическим, благодаря лояльному местному налогообложению, бюджетом. В итоге к 2003 году клуб накопил 53-миллионную задолженность. Попытки выкупить контрольный пакет клубных акций проявляла российская компания Fedcominvest Алексея Федорычева, но тогдашний князь Монако Ренье III наложил на сделку вето и отыскал группу местных инвесторов, согласившихся внесли в клубную кассу 30 миллионов евро.
В разное время во Франции банкротам признавались «Лорьен», «Брест», «Гренобль», «Бовэ», «Мартиг», «Тур»…
Австрия
В конце прошлого сезона утратил профессиональный статус и был сослан в региональную лигу ГАК из Граца. Долг в 51 млн. – в Австрии за такие деньги можно содержать три клуба. С большим трудом наскреб на стартовый взнос, чтобы участвовать в этом сезоне в бундеслиге «односельчанин» ГАК – «Штурм». А как не вспомнить инсбрукский «Тироль», лишенный профессионального статута и изгнанный в 2002 году из высшего дивизиона, несмотря на титул действующего чемпиона…
Бельгия
Капитан «Мехелена» Лей Клийстерс (отец известной теннисистки) в сезоне-1987/88 поднял над своей головой Кубок кубков. Но после того триумфа у владельца клуба электронной компании Telindus начались финансовые проблемы и в 2003 году «Мехелен», не дожив всего год до 100-летнего юбилея, обанкротился. Правда, по итогам прошлого сезона команде удалось вернуться в элитный дивизион. А вот клуб «Альст», объявленный банкротом в 2002 году предпочел гордую смерть барахтанию в третьем дивизионе.
Венгрия
Перед стартом прошлого сезона из первого дивизиона по причине банкротства был исключен легендарный «Ференцварош», 28 раз становившийся чемпионом страны.
Голландия
В разные годы серьезные финансовые трудности испытывали «Амерсфурт», «Влардинген» и «Зволле», известный тем, что против него свой последний матч в карьере провел Йохан Круиф. Все шансы к ним присоединиться были в 2003 году у «Твенте» из Энсхеде и у арнемского «Витесса», которым все же удалось выкрутиться.
Дания
Обанкротившемуся в 2001 году двукратному чемпиону страны «Люнгбю» понадобилось пять лет для оздоровления своей финансовой системы. Этим летом он вновь в когорте сильнейших клубов страны.
Португалия
В конце 60-х на краю бездны стоял «Порту», руководство которого даже было вынуждено пойти на низость – просить «Бенфику», чтобы она купила у «драконов» их лучших игроков!
Швейцария
В феврале 2005 года обанкротился второй по числу чемпионских титулов после «Грассхоппера» клуб страны – «Серветт» (год основания – 1890). За 2 года до того покончил жизнь самоубийством президент женевцев Хелиос Джермини. Долги «Серветта» (6,5 млн евро) копейками смотрятся на фоне обанкротившегося в 2003 году «Лугано» (50 млн долларов), за который в разные времена играли Игорь Шалимов и Оттмар Хитцфельд. Оба клуба сейчас пытаются вернуться в элиту, играя в Challenge League.
Чехия
В год своего столетия (в 2005 году) обанкротился пражский «Богемианс». За «кенгуру» (это прозвище клуб получил после того, как в 1927 году во время тура по Австралии команде подарили этих двух животных) в свое время выступал один из великих чешских игроков Антонин Паненка.
-
Дело не в мешке денег. Мешок в Италии есть. Другое дело, что львиную долю хапают 3 клуба. В Англии деньги распределяют куда равномернее.
Engelbert, вопрос в том, кто распределяет деньги... Мне кажется, что каждый клуб получает деньги за трансляцию собственных матчей... При этом если клуб более популярен, то его показывает бОльшее кол-во каналов, и он получает больший доход... Разве не так?
Понятно, что Милан или Юве полубому будут больше смотреть, чем Реджину... И как же, по-твоему уравнять доходы клубов?
Ты считаешь, что в Англии Вест Хем получает от телетрансляций столько же сколько МЮ и Челси?? Я так не думаю... Можно каким-то образом регулировать продажу трансляций, чтобы увеличить доходы клубов-середняков. Но уравнять их доходы с грандами полюбому никак не получится...
-
Уточнил сегодня цифры...
Доход Милана, Интера и Юве от телетрансляций - порядка 22-25 млн.
Ромы, Лацио и Фиорентины - 14-17 млн.
Минимальный доход в Серии А - около 4-5 млн.
-
Zender,о глупой уравниловке не идет. Итак понятно, что Милан это не Катания какая - нибудь. НО! В Англии доходы распределяются все же куда равномерней. Отсюда и происходит то, что даже середняки аутсайдеры могут позволить себе 1-2 игроков с именем. Растет зрелищность, популярность, доход. Плюс, там стадионы в собственности клубов. Поэтому у клубов хорошее и стабильное финансовое состояние ( если не сорить деньгами направо и налево ). В Италии этого нет. Допустим, Аталанта, выкручивается как может.
-
Engelbert, какими механизмами ты предлагаешь перераспределять доход?
Мне очевиден пока только один путь: обязать телевизионщиков транслировать матчи середняков и аутсайдеров...
Но кардинально это не изменит ситуацию. Появится у той же Аталанты лишних 3-4 млн в год, но это не так уж много для клуба... К АПЛ интерес в любом случае значительно выше - соответственно и доходы от трансляций больше.
Плюс, там стадионы в собственности клубов.
Вот это как раз более серьезный фактор. Если стадион находится в собственности клуба, это довольно прилично влияет на финансовое состояние.
-
Zender, тут дело не в 3-4 млн... Вест Хэм, едва не вылетевший в прошлом году от телетрансляций получил около 40 млн. В Италии такое не снилось даже Юве. А МЮ порядка 60 ( если верить спортс.ру ) есть разница 40 против 60 в Анлгии и 4-5 против 25-30 в Италии? по - моему - есть.
-
Engelbert, я о том и говорю, что АПЛ значительно популярнее, да и вообще в ней крутится больше денег. Сделать, чтобы в Серии А доходы выросли в несколько раз - будет очень непросто, и это в любом случае долгий процесс...
-
Zender,потому и популярнее.
-
Zender,потому и популярнее.
Спорт ее долго показывал разве не показатель
-
PRIKOLIST,да потому и популярнее, что клубы борющиеся за выживание могут покупать Маскерано и Тевесов. В Италии - только всем известная тройка.
-
PRIKOLIST,да потому и популярнее, что клубы борющиеся за выживание могут покупать Маскерано и Тевесов. В Италии - только всем известная тройка.
Engelbert, я вчера невнимательно прочел твое сообщение и подумал это вопрос :o получается пошутил неудачно
А согласен что АПЛ более популярна и раскручена, ЧИ страдает из-за стериотипа что кальче это закрытый футбол, неинтересный футбол и счет 1-0, 0-0 преобладает
-
PRIKOLIST,это была шутка? ;D
-
PRIKOLIST,да потому и популярнее, что клубы борющиеся за выживание могут покупать Маскерано и Тевесов. В Италии - только всем известная тройка.
Ну и как же, по-твоему, сделать, чтобы Серия А стала популярнее, больше транслировалась по ТВ и получала больше денег от трансляций?
Замкнутый круг получается...
-
PRIKOLIST,да потому и популярнее, что клубы борющиеся за выживание могут покупать Маскерано и Тевесов. В Италии - только всем известная тройка.
Ну и как же, по-твоему, сделать, чтобы Серия А стала популярнее, больше транслировалась по ТВ и получала больше денег от трансляций?
Замкнутый круг получается...
Есть такое понятие - инвестиции.
-
PRIKOLIST,это была шутка? ;D
несмешно значит :'(
-
PRIKOLIST, да я думал ты просто мысль свою выразил. ладно, проехали.
-
Есть такое понятие - инвестиции.
И что? Те, кто готов вкладывать деньги в клубы Серии А - и так их вкладывают. И вкладывают столько сколько готовы вложить.
А чтобы сделать кальчо более привлекательным для инвесторов, надо чтобы итальянский футбол стал более популярен.. Опять замкнутый круг, как ни крути.
-
Есть такое понятие - инвестиции.
И что? Те, кто готов вкладывать деньги в клубы Серии А - и так их вкладывают. И вкладывают столько сколько готовы вложить.
А чтобы сделать кальчо более привлекательным для инвесторов, надо чтобы итальянский футбол стал более популярен.. Опять замкнутый круг, как ни крути.
Вкладывают разве что в свои клубы. Надо чтобы вкалдывали в кальчо.
-
Zender, куда уж популярнее? как раз наоборот, ИМХО, в Италии каждая домохозяйка считает себя умнее тренера и президента, и футбол - это религия, а не бизнес. что касается инвестиций, я уже писал, что дело в менталитете владельцев грандов, которые держат клубы, как своего рода визитные карточки и дорогие игрушки. естессна они не хотят становица на один уровень с "отбросами" и организовывать экономически сильную единую структуру, наподобии Премьер- или Бундеслиги. у них то все в порядке, есличо лишний мульончик найдеца, а проблемы негров шерифа, как известно, не ипут. нет сильной Лиги - нет и инвестиционной привлекательности всего проекта. это не замкнутый круг, а тупик - или 5-6 клубов будут играть между собой или все-таки какие-то положительные сдвиги начнуца.
ну и ухудшают ситуевину итальянское рас3.14здяйство везде и всюду и тесная связь футбола с политикой. знакомое положение дел...
-
для того чтобы получить копеечку-сначала нужно вложить 22 копеечки
-
signori,+1. Кто вкладывает в кальчо? Никто! Деньги идут в Интер, Милан и т.п. благодаря Берлускони, Моратти. Куда - нибудь во благо лиги деньги идут? Хрен!
-
signori, я имею ввиду популярность за пределами собственной страны. Популярность Серии А в Италии и АПЛ в Англии - запредельная. Но АПЛ популярна и по всей Европе. А вот СериАл - нет. Отсюда и огромная разница в доходах от трансляций.
Что касается инвестиций... Вложения Берлускони и Моратти в свои клубы нельзя назвать инвестициями в прямом смысле этого слова. У них нет цели получить от клуба назад те деньги, которые они вкладывают в огромные трансферы и зарплаты игрокам. Требовать от них, чтобы они также действовали и по отношению к Серии А - глупо и бессмысленно... У вас был Краньотти, и он точно также думал о своем клубе, но не о Серии А.
В Серию А будет вкладываться ровно столько денег, насколько она будет привлекательна для инвестиций. У кальчо и так есть инвесторы и спонсоры, и лично я не наблюдаю, что она бедствует... На что конкретно, по вашему, Серии А не хватает денег?? Именно Серии А, а не клубам... Потому что если говорить о Мессинах-Аталантах, то получается, что Берлускони и Моратти должны из своего кармана финансировать эти клубы)) А они никому этого не должны.
Так во что же конкретно, по вашему, должны вкладываться деньги?
-
Zender, чтобы было как в Англии. Канал SKY вкладывал в свое время огромные деньги ( и продолжает вкалдывать ), во все команды, так что матч, к примеру Фулхэм - Болтон, где играют игроки мирового уровня, интересен всей Европе. А Аталанта с Мессиной, от ТВ не получают НИХРЕНА, вот на игроках среднего уровня и держатся, а матч между ними малоинтересен даже в Италии.
-
Engelbert, логично, что Моратти с Берлускони отнюдь не хотят видеть игроков мирового футбола в Атланте и Мессине, т.к. у них нет цели заработать на привлеченных инвестициях, соответственно все возможные крупные проекты будут рубица или затачиваца под грандов как сейчас. так и будут все играть на доисторических стадионах под вой сирен и разговоры кто кого купил. бум считать это изюминкой сериала =)
-
Engelbert, путаешь причину со следствием...
signori, Engelbert в предыдущем посте говорил про телевидение, а ты отвечаешь про Моратти-Берлускони... В общем, друг друга запутываете и меня пытаетесь)) На самом деле, мне кажется им абсолютно все равно, кто будет играть в Аталанте-Мессине...
Что касается проектов, которые эти злобные дядьки якобы зарубают - только совсем недавно проскакивала инфа о том, что крупнейшие клубы лишились даже представительства в совете Лиги. Так что, что они сейчас могут зарубить - большой вопрос...
Еще раз повторяю: если бы у Лацио сейчас был владелец типа Краньотти, вкладывающий в клуб огромные средства, вы бы требовали от него, чтобы он финансировал остальные клубы Серии А? Вряд ли.
-
Zender, 1) телевидение и есть тот основной инвестиционный источник, АПЛ вышла уже на миллиардные суммы контрактов с тем же скаем.
2) не соглашусь про причину и следствие, точнее не совсем. просто в Англии перестройка футбольного бизнеса пошла широким фронтом, и за монстрами потянулись и середняки, начав деньги зарабатывать, а не только тратить. под это уже и телеконтракты совсем другие появились, которые в свою очередь позволили и верхушку айсберга озолотить в виде дорогих игроков. стадионами, болельщиками, атрибутикой, пиаром там начали занимаца еще до скаевских миллирадов, иначе бы их там просто не было. а что в Италии? стадионы - забота государства, ультрас - головная боль полиции, бюджеты формируюца не пойми как. Лотито, предположим, построит стадио и найдет как сделать клуб финансово развитым, но он жук еще тот, а той же Мессине, например, искать деньги на развитие инфраструктуры при совершенно неясных переспективах бессмысленно - если уж грандам эта ситуация пофик, то им и рыпаца не надо. строить/модернизировать стадионы, создавать какой-то единый пул для решения вопросов безопасности, где-то идти на компромиссы в вопросах теледенег - это все то, чем должны занимаца гранды. и уж тогда глядя на их пример, на их прибыльность, и мелкие клубы смогут убедить инвесторов именно вкладывать солидные суммы, а не просто спонсировать команду ради наклеечки на пузе. пока же все занимаюца какой-то мышиной возней.
3) от "типа Краньотти" лично я бы ждал того же, чем занимаеца щас Лотито, только при этом меньше теряя в футбольной составляющей. краха Чирио вполне хватило, чтобы по-другому взглянуть на то, как должен развиваца клуб. за бизнесом, а не за меценатством будущее, и чем скорее это поймут в остальных клубах, тем скорее мы получим еще один супер-чемпионат.
-
Zender,я не хочу, чтобы Берслускони вкладывал в Аталанту. Об этом должны заботиться чиновники из кальчо.
-
за бизнесом, а не за меценатством будущее, и чем скорее это поймут в остальных клубах, тем скорее мы получим еще один супер-чемпионат.
Аминь :)
В целом ты прав, тут уж не поспоришь...
-
Италия сделала шаг к социальной справедливости
Читатели зачастую выражают удивление, а иногда даже недовольство публикацией статей на тему финансов в футбольном мире – дескать, негоже считать чужие деньги, да и нет нам никакого дела до балансов и прибылей, ведь мы ценим саму игру. Однако те же самые болельщики наверняка интересуются трансферами клубов или анализируют взлёты и падения представителей той или иной лиги, желая видеть Россию в одном ряду с европейскими футбольными державами. Так вот, финансы и, в частности, доходы от телетрансляций имеют непосредственное влияние на трансферную активность клубов, а следовательно, на конкурентоспособность команд и средний уровень отдельной лиги.
В последние годы на ведущие роли в Европе, в частности в Лиге чемпионов, вышли английские клубы. В 2005 году "Ливерпуль" выиграл Кубок чемпионов, а "Челси" остановился в шаге от финала. Годом позже в решающем матче участвовал "Арсенал", а в прошлом сезоне три из четырёх участников полуфинала представляли премьер-лигу. В числе слагаемых этого успеха нельзя не упомянуть о финансовом благоденствии клубов, которое не объяснить одними лишь вливаниями Романа Абрамовича. Премьер-лига является самой доходной в Европе, благодаря поступлениям от телетрансляций, и бедных клубов в Англии попросту нет. С этого сезона действует новый трёхлетний контракт на телетрансляции матчей английской премьер-лиги, общая стоимость которого составляет £ 2,7 млрд (? 3,9 млрд).
Вчера совет итальянской лиги большинством голосов проголосовал за применение на Апеннинах "английской модели". Уже сейчас это решение называют историческим, а 30 октября предлагают считать датой начала новой эры в итальянском футболе. Серия А вернулась к коллективному принципу реализации прав на телетрансляции матчей, что позволит "малым" клубам вместо непрекращающейся борьбы за существование жить более размеренной жизнью. Кроме того, прекратятся постоянные дрязги, сопровождающие начало почти каждого сезона в Италии, когда некоторые клубы, не успевшие заключить контракты с телекомпаниями, грозятся бойкотировать матчи.
После девятичасового заседания, за введение "английской модели" проголосовало 15 клубов. "Аталанта", "Сиена", "Кальяри" и "Палермо" выступили против, а "Фиорентина" вообще проигнорировала заседание. Тем не менее историческое решение было принято, правда первые плоды оно даст не раньше 2010 года, когда начнёт действовать новая система распределения доходов от продажи прав на телетрансляции. Дело в том, что ещё полтора года назад гранды итальянского футбола — "Ювентус", "Милан" и "Интер", заключили контракты с компанией Mediaset, продав телеправа на сезоны 2007/2008 и 2008/2009 и получив примерно по ? 100 млн каждый. Для сравнения стоимость четырёхлетнего контракта российской Премьер-Лиги с "НТВ-Плюс" составляет $ 92 млн. То есть, все наши клубы вместе взятые за четыре года заработают на телевидении в полтора раза меньше, чем "Юве" за один сезон.
Впрочем вернёмся к делам итальянским. Начиная с сезона 2010/2011 итальянская лига будет продавать права на трансляции матчей серии А и распределять доходы между двадцатью участниками чемпионата. На протяжении долгих месяцев обсуждения проекта резолюции камнем преткновения являлось согласование схемы распределения доходов. Однако компромисс был наконец найден: 40 % от вырученной суммы будут равномерно поделены между всеми участниками чемпионата. Ещё 30 % суммы будут распределены согласно коэффициентов команд за предыдущие несколько сезонов. Делёж остальных 30 % будет производиться, исходя из показателей популярности клубов.
Два последних компонента будут иметь подразделы. Так, популярность клубов будет определяться путём социологических опросов, которые будут проводить три независимых исследовательских центра. На основании их результатов будут распределяться 25 % доходов от телевидения, ещё 5 % будут поделены пропорционально численности населения городов, представленных в серии А.
Распределение финансов на основании коэффициентов будет также производиться по сложной схеме. 5 % суммы поделят согласно местам, которые заняли клубы в турнирной таблице предыдущего сезона, 15 %, исходя из достижений предыдущих пяти сезонов, а остальные 10 %, согласно так называемого фактора "спортивных традиций".
Нетрудно догадаться, что ведущие клубы будут получать намного больше остальных. Ведь, "Ювентус" с лёгкостью займёт первое место в любом соцопросе, в последних сезонах "Интер" и "Милан" всегда занимали высокие места, а "Рома" и "Фиорентина" имеют богатые "спортивные традиции". Тем не менее, переход к "английской" модели гарантирует итальянским середнякам гарантированный доход, что безусловно повысит их платежеспособность. Следовательно, в ближайшие годы игровой уровень серии А несомненно поднимется, а значит многократно возрастёт вероятность повторения чисто итальянских полуфиналов и даже финалов в Лиге чемпионов.
Доходы итальянских клубов от продажи прав на телетрансляции
Прогноз на сезон 2010/2011 В сезоне 2007/2008
"Ювентус" 87 130 957 108 000 000
"Интер" 79 720 747 90 000 000
"Милан" 77 808 355 90 000 000
"Рома" 58 342 970 65 000 000
"Лацио" 43 969 875 38 000 000
"Наполи" 43 964 813 36 000 000
"Фиорентина" 37 075 086 18 000 000
"Сампдория" 33 970 292 18 000 000
"Палермо" 33 455 212 33 000 000
"Удинезе" 33 061 186 22 000 000
"Торино" 30 858 933 20 000 000
"Кальяри" 29 234 376 15 000 000
"Парма" 28 403 470 13 500 000
"Катания" 28 185 466 17 500 000
"Аталанта" 27 582 340 8 000 000
"Дженоа" 26 824 735 13 000 000
"Реджина" 25 022 853 8 000 000
"Ливорно" 24 452 974 10 000 000
"Эмполи" 24 452 487 8 500 000
"Сиена" 21 482 872 8 000 000
http://www.championat.ru/football/_italy/article-15288.html
-
Неужели никого не волнует как будут распределяться доходы? ??? Как по мне, так очень даже хорошо, хоть доходы Лацио по прогнозу вырастут и немного, но зато сократятся у других грандов, а значит на финансовом поле мы сними будем более конкурентоспособны.
-
Тем не менее, переход к "английской" модели гарантирует итальянским середнякам гарантированный доход, что безусловно повысит их платежеспособность. Следовательно, в ближайшие годы игровой уровень серии А несомненно поднимется, а значит многократно возрастёт вероятность повторения чисто итальянских полуфиналов и даже финалов в Лиге чемпионов
причем уровень середняков и полуфиналы и финалы Лиги Чемпионов?
-
мы сними будем более конкурентоспособны.
Вот погасим долги, и, если Лотито с**бется, то будем конкурентоспособны.
-
Tarabua, в пример Англию приводили. Выше уровень середняков - выше уровень лидеров. Выше их шансы в ЛЧ.
-
Тем не менее, переход к "английской" модели гарантирует итальянским середнякам гарантированный доход, что безусловно повысит их платежеспособность. Следовательно, в ближайшие годы игровой уровень серии А несомненно поднимется, а значит многократно возрастёт вероятность повторения чисто итальянских полуфиналов и даже финалов в Лиге чемпионов
причем уровень середняков и полуфиналы и финалы Лиги Чемпионов?
Представляю: финал Лиги Чемпионов сезона 2020/2021 - Ливорно - Удинезе ;D ;D
Ну а если серьезно, то это просто здорово. :D
-
УЕФА не поддерживает идею Платини
Советник по стратегии и развитию УЕФА выступил против предложения Мишеля Платини о включении в розыгрыш Лиги чемпионов обладателей национальных кубков, сообщает Reuters со ссылкой на источник в руководстве европейского футбол. Таким образом, этот вопрос не будет рассмотрен на собрании исполнительного комитета УЕФА по поводу реформ в Лиге чемпионов в конце ноября в Люцерне.
Ну нахер этого Платини выбирали?
-
Правильно уефа делает,а то слишком разница большая между командами будет.Engelbert,чем те Платини то не нравиться он хотя бы предлогает,что либо сделать,усовершенствовать.
-
Английские болельщики купили футбольный клуб
Английский интернет-сайт MyFootballClub, ранее объявивший сбор денег для покупки футбольного клуба с целью коллективного управления им, приобрел команду пятого дивизиона чемпионата Англии «Эббсфлит Юнайтед». Цена сделки составила 700 тысяч фунтов. Сумма была собрана при помощи 53 тысяч пользователей сайта, каждый из которых отдал по 35 фунтов.
Подписчикам сайта удалось приобрести 51 процент акций клуба. Теперь они могут принять участие в решении всех важных вопросов – определять стратегию развития, влиять на трансферную политику, развивать инфраструктуру клуба, – сообщает BBC.
goga ramenskyi, выпендривается Платини много. Юханссон не языком махал, а делал. Беккенбауэр поначалу было претендовавший тоже как функционер себя хорошо проявил. Платини - бла, бла, бла.
-
Engelbert, я теперь тоже акционер этого Эббсфлита =) по меркам конфы английской мы весьма богатый клуб по ходу будем, интересно.
-
signori, жжошь))) зачот :ok:
Engelbert, +1 к Платини и уйфа)) Фтопку реформы, которые убьют интерес к ЛЧ
-
signori, когда Дрогба покупать будете? ;D
-
Не в деньгах счастье, а в их количестве. Так, во всяком случае, говорит народ. А реальность всё чаще напоминает, что это чистая правда.
Радуга над "поляной"
Главной причиной, которая позволяет российским футбольным клубам с большей уверенностью смотреть в будущее, является состояние российской экономики. Если лет пятнадцать назад футбольный рынок в России напоминал дореволюционный Черноморск, в котором "человек с пятнадцатью тысячами рублей считался миллионером", то теперь здесь крутятся действительно серьёзные деньги. Высокие цены на нефть позволяют российским олигархическим структурам вкладывать солидные средства в непрофильные отрасли, одной из которых является спорт, и, в частности, футбол. Насколько это нужно самим олигархам – дело десятое. Ситуация здесь напоминает ту, с которой сталкивается любой российский гражданин, которому приходится, например, устраивать ребенка в детский сад. Все знают, что формально зачисление бесплатно и требовать за это денег никто права не имеет. Но все при этом знают, что заплатить придётся, пусть и оформлено это будет в виде безвозмездного пожертвования. Также и со спортом: формально власть не имеет права приказывать олигархам спонсировать спортивные организации, но при этом всегда может прозрачно намекнуть и пригрозить "отлучением от недр". И не только пригрозить. Все это знают, так что вопросов не задают.
Всё это дает в целом радужную картину – футбол наш имеет крепкую финансовую базу. Правда, радужность эта сильно напоминает радужные разводы на большом мыльном пузыре. Или на нефтяной пленке.
Почём чемпионство?
Нет, упаси боже, речь не пойдёт о договорных матчах, судействе и прочем. Охотников рассказать об этом и так хватает. Речь пойдет о том, что, начиная с определённого уровня вложений, чемпионство просто гарантировано. По этой схеме сработал Роман Абрамович, вложивший в "Челси" почти миллиард долларов за три года. На выходе – два чемпионских титула для команды, которая за столетнюю историю лишь однажды добивалась подобного результата.
Чемпионат России примерно в пять раз дешевле. Во всяком случае, "Газпрому" пришлось потратить 200 миллионов, чтобы сначала приобрести питерский "Зенит", а потом сделать его чемпионом страны. На очереди – строительство стадиона, который обойдётся ещё в четверть миллиона.
Годовой бюджет новых чемпионов России оценивается в 100 миллионов долларов, что является весьма солидной суммой даже по меркам самых серьёзных чемпионатов Европы.
Президент московского "Спартака" Леонид Федун объявил, что годовые расходы красно-белых составят примерно 50 миллионов долларов. Негусто, учитывая, что один только Анатолий Тимощук обошёлся "Зениту" в 20 миллионов. Да и вообще, питерский клуб куда более охотно тратится – по имеющимся сведениям, годовой контракт в районе миллиона долларов для нынешнего "Зенита" является скорее нормой, чем исключением. А "Спартак", например, не сумел договориться с Дмитрием Торбинским, который хотел примерно такой же контракт, и теперь игрок уровня сборной России покинет команду по окончании сезона. Бесплатно. Вот вам и причина, по которой "Зенит", уступающий "Спартаку" в очных встречах, занимает первое место.
Сходные с зенитовскими суммами выделяют "Локомотиву" "Российские железные дороги". В этом году, например, "Локо" получил от РЖД 40 миллионов долларов, что не помешало клубу занять рекордно низкое седьмое место.
Всё ещё ищущая своё место в клубной иерархии "Москва", получила от "Норильского никеля" 120 миллионов долларов за последние несколько лет. Не зря клуб сделал рывок – с 6-8 на 3-4 место. Но теперь нужно вкладывать ещё больше – объективно "горожане" уступают по своему составу всем другим московским командам и "Зениту". Без массированных покупок уровня Макси Лопеса не обойтись, если Юрий Белоус желает дальнейшего прогресса.
Что же до других видов спорта – то тут, как говорится: труба пониже и дым пожиже. Ярославский хоккейный "Локомотив", финансируемый всё теми же РЖД, безбедно существует вот уже несколько лет, получив за это время около 150 миллионов долларов. Чуть меньшая сумма была вложена в казанский "Ак Барс", который хотели сделать чемпионом страны в аккурат к тысячелетию Казани, но не получилось. Видимо, не всё ещё продаётся в российском спорте.
Годовые расходы на баскетбольный ЦСКА, фактически ставший европейским грандом, составляют всего-то 40 миллионов долларов.
Бессеребренники
А самое интересное, что все эти деньги фактически выбрасываются. Ни один спортивный проект до сих пор не стал полностью рентабельным – вложения в спорт просто не окупаются. Евгений Гинер как-то заявил, что в прошлом году ЦСКА добился показателя рентабельности в 90%, что является рекордом в российском футболе.
Едва ли не единственным примером взаимовыгодного вложения денег является альянс ВТБ и "Динамо". Бело-голубые получили 200 миллионов в кредит, а ВТБ – возможность поучаствовать в проекте реконструкции Петровского парка. Недвижимость в Москве не дешевеет, так что ВТБ вряд ли прогадает.
http://www.championat.ru/football/article-15715.html
-
"Жальгирис" оказался на грани исчезновения.
Бывший флагман литовского футбола - "Жальгирис" - из-за серьезнейших финансовых проблем оказался на грани исчезновения: игроки и тренеры не получают зарплату уже более полугода. Но на этом все проблемы клуба не заканчиваются: вышедшим из отпуска футболистам сейчас попросту негде тренироваться, сообщает официальный сайт УЕФА.
Об этом игрокам объявили сегодня и предложили продолжать отдыхать как минимум до февраля. "Владельцы от команды не отказываются, а ищут выход из создавшейся ситуации, - отметила в разговоре с командой директор администрации "Жальгириса" Аида Дуденене. - Но на данный момент в кассе клуба нет ни цента. Из-за долгов на базе отключено электричество, нет и воды. Тренировочный центр будет закрыт".
-
не знал куда запостить...
Наполи на 4 месте в рейтинге финансового фэйр плэй
Специальное издание Sporteconomy провело подсчеты относительно того, как обстоят дела у клубов с финансовым Фэйр Плэй.
Выяснилось, что если бы это правило было бы введено уже сегодня, то из Лиги Чемпионов пришлось бы исключить Манчестер Юнайтед и Манчестер Сити, а также Интер, Милан, Валенсию, Барселону и Челси.
Что касается Наполи, то адзурри расположились на почетном четвертом месте в рейтинге клубов наилучшим показателем финансового фэйр плэй, где у клубов не должно быть долгов.
Источник: tuttonapoli.net
http://calcionapoli.ru/news/napoli_na_4_meste_v_rejtinge_finansovogo_fehjr_plehj/2011-09-14-2896