Восточный легион => Курилка => Тема начата: Diabolik от 29 Июль 2009, 17:56:24
-
Друзья сегодня день рождения великого человека, Бенито Муссолини ,который оставил важный след в истории клуба,всех соратников Duce с праздником
(http://s57.radikal.ru/i158/0907/13/2a6f2320605f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i055.radikal.ru/0907/1e/41accb6e1034.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s16.radikal.ru/i191/0907/97/d90e9bbd9bc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
че, решил новый срач организовать? имхо не место этой теме в данном разделе. в курилке надо было создавать. и раз уж ты говоришь что он след важный оставил не поленись рассказать какой
-
С ПРАЗДНИКОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Причем тут срач? И вообще если тебе не интересно можеш не читать, пусть смотрят тему те кому интересно, я считаю что эта тема должна быть тут ,а не в курилке
-
Что-то в последнее время у всех срачемания какая-то. Я бы это даже назвал паранойей.
-
Причем тут срач? И вообще если тебе не интересно можеш не читать, пусть смотрят тему те кому интересно, я считаю что эта тема должна быть тут ,а не в курилке
во-первых. раздел называется о клубе. Муссолини мертв уже более 60 лет получается к клубу он не имеет сейчас отношения. есть такой раздел как история Лацио. а во-вторых я тебе вопрос задал что за след такой он оставил в истории клуба что заслужил нахождения в этом разделе.
-
нууу рас бухаем так бухаем, БЕНИТО с днюхаи ))))))))
-
Всех настоящих болельщиков Лацио с праздником! Мы никогда не простим коммунистам то что они сделали с дуче.
-
Бенито Муссолини всегда будет частью Лацио! Что-то в последнее время многовато (в том числе и на форуме) либералов развелось, против которых он призывал бороться в своей "Доктрине...". Вражда с мердюками и многими другими клубами нерозрывно связана и из симпатиями, проявленными Дуче к нашему клубу, и этого он никогда не скрывал!
-
Curva Nord,реальные слова говоришь,не понимаю тех людей которые говорят,что Дуче не имеет отношения к клубу chewy,тебя это касается,и закрывают глаза на,на то ,Бенито всегда будет иметь отношения к Лацио.
-
Curva Nord,реальные слова говоришь,не понимаю тех людей которые говорят,что Дуче не имеет отношения к клубу chewy,тебя это касается,и закрывают глаза на,на то ,Бенито всегда будет иметь отношения к Лацио.
третий раз тебя спрашиваю (и последний, ибо заебало). какой след Муссолини оставил в истории Лацио??? если уж на то пошло то на форуме еще есть раздел поздравления. почему бы там эту тему не создать?
-
Бенито Муссолини всегда будет частью Лацио!
Почему? поясни..
-
Unseen,а ты можешь ответить,откуда у тебя такая негативная реакция ко всему ,что связанно с Фашизмом и Дуче
-
Unseen,а ты можешь ответить,откуда у тебя такая негативная реакция ко всему ,что связанно с Фашизмом и Дуче
А как может Муссолини и фашизм вызвать положительные эмоции, если ты не фашист ???
-
Уважаю этого человека,многое сделал для своей страны.
-
Сколько народу столько и мнении,я отношусь к этому нормально а кто-то нет ваше право, для меня Дуче почитаемый человек
-
третий раз тебя спрашиваю (и последний, ибо заебало). какой след Муссолини оставил в истории Лацио??? если уж на то пошло то на форуме еще есть раздел поздравления. почему бы там эту тему не создать?
Историческое значение Муссолини для Лацио заключается в том, что именно из-за его симпатии к Лацио, наш клуб и по нынешний день считается представителем праворадикальных взглядов. Именно назло ему, множество людей (в т.ч. и римлян) стали болеть против Лацио, таким образом из-за этой личности клуб приобрел некотрых врагов и друзей. Это во первых. Во вторых, именно Муссолини привлек к членству клуба таких тузов фашистского режима, как графа Чиано (зять Дуче) и свою правую руку - генерала Ваккаро. Последний известен не только тем, что привел в клуб великого лациали №2 - Сильвио Пиолу, но и тем, что именно он отстоял право Лацио не соединяться из остальными римскими клубами, приознеся великую фразу: "Лацио - это Энте Морале". В третьих, Муссолини в 1928-1032 годах отгрохал знаменитый "Дель Партито Национале Фашиста" т.е. стадион фашистской партии, любезно предоставивший себя в распоряжение Лацио. В четвертых, несложно догадаться благодаря кому ни одного лациале не погнали на фронт (ну это кому позитив, а кому минус). И поныне многие ненавидят Лацио именно за то, что за них болел наш Дуче, называя их фашистами и расистами. Разве это не отложило свой отпечаток на нелегкий путь клуба, который он вынужден был преодолевать на протяжении всей своей истории, защищаясь от нападок всяких белых и пушистых самозванцев-гумманистов?
Бенито Муссолини всегда будет частью Лацио!
Почему? поясни..
Болеть за Лацио, при этом осуждать правые силы, и во всю мощь орать за антирасизм, КАК ПО МНЕ, это то же самое, что быть членом коммунистической партии, и воспевать национализм.
-
Критинизм шавок на лицо
-
третий раз тебя спрашиваю (и последний, ибо заебало). какой след Муссолини оставил в истории Лацио??? если уж на то пошло то на форуме еще есть раздел поздравления. почему бы там эту тему не создать?
Историческое значение Муссолини для Лацио заключается в том, что именно из-за его симпатии к Лацио, наш клуб и по нынешний день считается представителем праворадикальных взглядов. Именно назло ему, множество людей (в т.ч. и римлян) стали болеть против Лацио, таким образом из-за этой личности клуб приобрел некотрых врагов и друзей. Это во первых. Во вторых, именно Муссолини привлек к членству клуба таких тузов фашистского режима, как графа Чиано (зять Дуче) и свою правую руку - генерала Ваккаро. Последний известен не только тем, что привлек в клуб великого лациали №2 - Сильвио Пиолу, но и тем, что именно он отстоял право Лацио не соединятся из остальными римскими клубами, приозмеся великую фразу: "Лацио - это Энте Морале". В третьих, Муссолини в 1928-1032 годах отгрохал знаменитый "Дель Партито Национале Фашиста" т.е. стадион фашистской партии, любезно предоставивший себя в распоряжение Лацио. В четвертых, несложно догадатьсяблагодаря кому ни одного лациале не не погнали на фронт (ну это кому позитив, а кому минус). И поныне многие ненавидят Лацио именно за то, что за них болел наш Дуче, называя их фашистами и расистами. Разве это не отложило свой отпечаток на нелегкий путь клуба, который он вынужден был преодолеть на протяжении всей своей истории, защищаясь от нападок всяких белых и пушистых самозванцев-гумманистов?
это все красиво конечно но хотелось бы узнать откуда такой интересный рассказ. не то чтобы я не знал про Ваккаро например но мне кажется очень сомнительным то что именно Муссолини его "привлек" в клуб. думается что Ваккаро впринципе был лациале.
Болеть за Лацио, при этом осуждать правые силы, и во всю моць орать за антирасизм, КАК ПО МНЕ, это то же самое, что быть членом коммунистической партии, и восспевать национализм.
а вот это уже не очень красиво. национализм и коммунизм впринципе друг другу не противоречат. и еще к слову болеть за футбольный клуб не означает придерживаться политических взглядов радикальной части болельщиков данного клуба. Футбо́л (англ. Football, «ножной мяч») — командный вид спорта, в котором целью является забить мяч в ворота соперника ногами или другими частями тела (кроме рук) бо́льшее, чем команда соперника количество раз. и ни слова о политике)))
Критинизм шавок на лицо
мне кажется кому-то не мешало бы культуре общения поучиться и уважению к собеседникам внезависимости от их точки зрения. ведешь себя как абрек с гор спустившийся))
ПС. я все таки считаю что данной теме в этом разделе не место. уж если на то пошло надо перенести в раздел история клуба. хотя я бы в курилку запихнул. на гвардии например такая тема в гуманитарном разделе. надеюсь модераторы переместят.
-
Болеть за Лацио, при этом осуждать правые силы, и во всю моць орать за антирасизм, КАК ПО МНЕ, это то же самое, что быть членом коммунистической партии, и восспевать национализм.
Я болею за Лацио чисто из за спортивных принципов, мне интересен клуб и его спортивные результаты и достижения. Осуждаю правые силы и буду осуждать, ибо считаю что их одобряют люди социально незрелые. То что Муссолини поддерживал Лацио мне глубоко по боку. Это часть истории и эт этого никуда не денешься.
"Историческое значение Муссолини для Лацио заключается в том, что именно из-за его симпатии к Лацио, наш клуб и по нынешний день считается представителем праворадикальных взглядов"
Клуб ни каким представителем взглядов не является. Это спортивная организация.
-
Ппц, парни а че мы не празднуем день рождения Гитлера и не скорбим в день его смерти? Харе форум в сходку фашистов превращать! По-моему, тем для этого и так по создавали предостаточно!
Можно было бы тему создать и в курилке. ДР Мусолинни ни каким хером отношение к клубу не имеет! Именно эта дата! Именно к SS LAZIO!
-
Теме местов в курилке. Прямого отношения Дуче к Лацио не имеет, а то что симпатизировал и т.д. - на здоровье. Обсуждайте его тут.
ЗЫ. Хотелось бы исторической справки. Насколько я знаю, Дуче был один из вдохновителей идеи создания объединенного римского суперклуба, чтобы противостоять северным грандам. И уже от этого объединения в мерду нас спас Ваккаро. Могу ошибаться.
ЗЫЫ. Посмотрел в нете, идея объединения пришла в голову Итало Фоски, но тем не менее, Дуче нас почему - то от этого не спасал.
-
какие нахрен симпатии? >:( чего вы верите в этот бред? >:( а единственный его след это создание ромы >:-D(до этого в риме было семь клубов)
-
Ну в курилку перенесли тему ну ладно ваше право, как я вижу тут многие меня не понимают
-
ЗЫЫ. Посмотрел в нете, идея объединения пришла в голову Итало Фоски, но тем не менее, Дуче нас почему - то от этого не спасал.
если верить посту Curva Nord если бы не Муссолини то Ваккаро бы за нас не болел и не спас бы от объединение)))
Ну в курилку перенесли тему ну ладно ваше право, как я вижу тут многие меня не понимают
причем тут понимают тебя или нет? я уверен что тебе Муссолини воще бы по боку был бы если бы ИРР не поддерживали его. просто не надо мешать политику с футболом и создавать такие темы в футбольных разделах. а воще хорошо бы свое мнение иметь не навязанное никем тем более группировкой болельщиков
-
Я вообще если хочеш знать, Дуче подерживал еще перед тем как стал болеть за Лацио так как мне был интересен итальянский фашизм
-
Я вообще если хочеш знать, Дуче подерживал еще перед тем как стал болеть за Лацио так как мне был интересен итальянский фашизм
сомневаюсь я че то что ты в нем понимаешь что-то. тем более если почитать твои посты например вот в этой теме http://www.sslazio.ru/forum/index.php/topic,350.0.html то становится ясно что еще год назад ты понятия не имел что такое италянский фашизм. так что давай не будем тут телеги прогонять про то какой ты дико грамотный последователь идей Муссолини и ИРР например.
-
Ппц, парни а че мы не празднуем день рождения Гитлера и не скорбим в день его смерти? Харе форум в сходку фашистов превращать! По-моему, тем для этого и так по создавали предостаточно!
Можно было бы тему создать и в курилке. ДР Мусолинни ни каким хером отношение к клубу не имеет! Именно эта дата! Именно к SS LAZIO!
Слышь упырь ненадо сливать все в одну бочку.
Я конечно понимаю,ты же азер,вы кавказоиды всегда против фашизма.
Давай напиши "Гитлер ваших дедов убивал"
Начинаешь Адольфа втягивать зачем то,хотя он никакого отношения к фашизму не имеет.
Тебе просто нужен повод чтобы быть против Муссолини.
-
Ппц, парни а че мы не празднуем день рождения Гитлера и не скорбим в день его смерти? Харе форум в сходку фашистов превращать! По-моему, тем для этого и так по создавали предостаточно!
Можно было бы тему создать и в курилке. ДР Мусолинни ни каким хером отношение к клубу не имеет! Именно эта дата! Именно к SS LAZIO!
Слышь упырь ненадо сливать все в одну бочку.
Я конечно понимаю,ты же азер,вы кавказоиды всегда против фашизма.
Давай напиши "Гитлер ваших дедов убивал"
Начинаешь Адольфа втягивать зачем то,хотя он никакого отношения к фашизму не имеет.
Тебе просто нужен повод чтобы быть против Муссолини.
Слышь, хамло малолетнее! Если бы ты не был таким дауном, то перед тем как писать, хотя бы заглянул в мой профиль и посмотрел бы отношусь я хотя бы территориально к азерам.
Без году, неделю на форуме, так веди себя нормально, а не как быдло-гей.
А написал я так потому что ты со своим милым другом Стрингером, конкретно ЗАЕБАЛИ со своими фашистскими доводами.
А к Муссолини я никак не отношусь и не интересуюсь, но я против чтоб этой темой задрачивали всех по всем топикам и темам. Потому что я нахожусь на форуме Лацио, а не в клубе фанатиков и любителей Муссолини.
ЗЫ. И если Гитлер не имеет отношения к фашизму, то считай что ты на этот форум никогда не заходил ;D Учи историю, задрот. Перед тем как п@здеть. На вот почитай, на эту тему даже дети рефераты пишут http://www.referats.net/pages/referats/rkr/page.php?id=7810
-
"... Начинаешь Адольфа втягивать зачем то,хотя он никакого отношения к фашизму не имеет... "
Я так думаю товарищ Benito88 100 пудов скажет нам, что Гитлер являлся нацистом, а не фашистом. В таком случае хотелось бы услышать от Benito88, а в чем собственно разница между двумя этими понятиями, желательно в его понимании?
-
Benito88, ты бритый или ОФ?
-
Вообще не могу понять как вы вообще смеете как либо себя с Лацио связывать,болельщиками этой команды себя называть???
вы же дерьмо последнее постоянно вижу эти оскарбления и упреки в адрес Муссолини и фашисткой партий, мрази вы конченные если бы не они ЛАцио сейчас не существовало!
Любая черножопая гнида теперь спокойно болельщиком Лацио назавется и будет их оскарблять.
В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОЙМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ!
а тут все наоборот,все перекрайваем под себя,как бляди черные захотели,так и будет.
Все кричите что Гитлер и Муссолини - это зло
Да чтоб вы сдохли звери ебанные,вы бля в 10 раз больше зла сделали чем Гитлер и Муссолини вместе взятые.
-
В школе каникулы...
-
В школе каникулы...
Вот именно каникулы,ты поэтому и сидишь тут щенок ебанный
-
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
-
смишной ты Беня. столько говна вылил и кирпичей высрал что можно целый дом построить. а за базар не отвечаешь только пиздишь. облил меня говном за то что я якобы на Муссолини и фашизм итальянский нагонял а ведь не было такого ниразу. нервный очень если валерьяночки выпей. для Гитлера ты такое же говно как и чурки на которых ты нагоняешь. Родину надо свою любить а не чужую. хотя вощимта Jedem das Seine тебе биореактор)))
-
"... Начинаешь Адольфа втягивать зачем то,хотя он никакого отношения к фашизму не имеет... "
Я так думаю товарищ Benito88100 пудов скажет нам, что Гитлер являлся нацистом, а не фашистом. В таком случае хотелось бы услышать от Benito88, а в чем собственно разница между двумя этими понятиями, желательно в его понимании?
Я вобще-то уже писал разницу между фашизмом и нацизмом, повторю для таких как ты:
Нацизм - крайняя степень выраженности превозношения своей нации над другими, заключающаяся не только в внутреннем понимании, а и во внешней экспансии, насилии над другими.
Примером является Гитлер, который рассуждал об исключительности арийской расы
Фашизм - философское учение о единстве нации, народа, семьи, о взаимной поддержке и сотрудничестве под Богом.
-
Это к мародеру
-
смишной ты Беня. столько говна вылил и кирпичей высрал что можно целый дом построить. а за базар не отвечаешь только пиздишь. облил меня говном за то что я якобы на Муссолини и фашизм итальянский нагонял а ведь не было такого ниразу. нервный очень если валерьяночки выпей. для Гитлера ты такое же говно как и чурки на которых ты нагоняешь. Родину надо свою любить а не чужую. хотя вощимта Jedem das Seine тебе биореактор)))
>:( >:( >:-D >:-D >:( >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D >:-D >:( :utro: >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D :utro: >:-D >:(
Бень поспокойней))) с тобой уже все давно ясно. ответь только на один вопрос пожалуйста. на гвардии тебя(там ты известен как Отвертко) забанили потому что они тоже чурки исламисты и грязь или потому что все таки с тобой что то не так?))
-
Zinger, ссылку кинь где ты писал. Это раз. И желательно источник откуда ты взял о "философском учении итд." Это два.
-
Господа старожилы, а во времена гвардейцев тут были такие срачи? =)
-
смишной ты Беня. столько говна вылил и кирпичей высрал что можно целый дом построить. а за базар не отвечаешь только пиздишь. облил меня говном за то что я якобы на Муссолини и фашизм итальянский нагонял а ведь не было такого ниразу. нервный очень если валерьяночки выпей. для Гитлера ты такое же говно как и чурки на которых ты нагоняешь. Родину надо свою любить а не чужую. хотя вощимта Jedem das Seine тебе биореактор)))
Ебало задвинь свое клоун бля,какая разница кто я для Гитлера и кто он для меня.самое главное что !!!ты для меня дерьмо и уебская обезьяна!!!
Я абсолютно спокоен,так что пить ничего не буду,а вот ты как выпей,только не валерианы,а яду.
Так как от твоей некчемной собачьей жизни никакого толка нормальным белым людям не будет.
Бень поспокойней))) с тобой уже все давно ясно. ответь только на один вопрос пожалуйста. на гвардии тебя(там ты известен как Отвертко) забанили потому что они тоже чурки исламисты и грязь или потому что все таки с тобой что то не так?))
какой гвардий??? че ты несешь? а У меня маленький и я комплексую ?
-
Господа старожилы, а во времена гвардейцев тут были такие срачи? =)
Срач это не то что сейчас здесь происходит,срач - это когда твоя мама обезьяна тебя родила!!!
-
Господа старожилы, а во времена гвардейцев тут были такие срачи? =)
насколько я помню Гвардия появилась в результате чего-то подобного но лично я срача не помню. хотя в то время на форуме активно постил)))
смишной ты Беня. столько говна вылил и кирпичей высрал что можно целый дом построить. а за базар не отвечаешь только пиздишь. облил меня говном за то что я якобы на Муссолини и фашизм итальянский нагонял а ведь не было такого ниразу. нервный очень если валерьяночки выпей. для Гитлера ты такое же говно как и чурки на которых ты нагоняешь. Родину надо свою любить а не чужую. хотя вощимта Jedem das Seine тебе биореактор)))
>:( >:( >:-D >:-D >:( >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D >:-D >:( :utro: >:( >:-D >:( >:-D >:( >:-D :utro: >:-D >:(
Бень поспокойней))) с тобой уже все давно ясно. ответь только на один вопрос пожалуйста. на гвардии тебя(там ты известен как Отвертко) забанили потому что они тоже чурки исламисты и грязь или потому что все таки с тобой что то не так?))
какой гвардий??? че ты несешь? а У меня маленький и я комплексую ?
http://sslazio-guardia.com/forum/index.php?topic=127.msg21593#new
вот здесь погляди твоя анкетка в самом низу. товарищ Srewdriver по нашему Отвертко. и не надо говорить что это не ты))) юзербарами спалилсо
-
Ебать в рот,оказывается мне лично юзербары на заказ сделали!!! такие ю. могут быть только у меня,ни у кого кроме меня,а свой я нашел на Userbars.ru
искал на тематику ЛАцио и Греции,не веришь и не надо,это твое афроамериканецовское право.
-
maroder незнаю из какой ссылки, я это в книге читал давно еще
-
Везде где я регистрируюсь у меня нак Бенито и окончание из цифр,если этот ник уже забит.
-
Ебать в рот,оказывается мне лично юзербары на заказ сделали!!! такие ю. могут быть только у меня,ни у кого кроме меня,а свой я нашел на Userbars.ru
искал на тематику ЛАцио и Греции,не веришь и не надо,это твое афроамериканецовское право.
я тибе опишу ситуацию. некоторое время назад ты с Зингером появился на этом форуме. вы устроили срач обложили всех дерьмом назвали чурками исламистами и свалили. почти сразу же на гвардии зарегилось два новых юзера. Зингер и Отвертко(то есть ты) вы начали гадить там. но отличие Гвардии от ВЛ в том что за соблюдением правил там следят строго. в результате вы оба получили по бану а ваши сообщения практически все были удалены. и практически сразу после этого вы снова объявились здесь))) вобщемта ЗИГ тебе Беня удачи в борьбе с чурками исламистами. я все понял потому отвечать больше нибуду))
ПС. Слава России!!! Смерть идиотам!
-
Смерть идиотам! Таким как ты!!!
-
Ебать в рот,оказывается мне лично юзербары на заказ сделали!!! такие ю. могут быть только у меня,ни у кого кроме меня,а свой я нашел на Userbars.ru
искал на тематику ЛАцио и Греции,не веришь и не надо,это твое афроамериканецовское право.
я тибе опишу ситуацию. некоторое время назад ты с Зингером появился на этом форуме. вы устроили срач обложили всех дерьмом назвали чурками исламистами и свалили. почти сразу же на гвардии зарегилось два новых юзера. Зингер и Отвертко(то есть ты) вы начали гадить там. но отличие Гвардии от ВЛ в том что за соблюдением правил там следят строго. в результате вы оба получили по бану а ваши сообщения практически все были удалены. и практически сразу после этого вы снова объявились здесь))) вобщемта ЗИГ тебе Беня удачи в борьбе с чурками исламистами. я все понял потому отвечать больше нибуду))
ПС. Слава России!!! Смерть идиотам!
[/quote
ты уебан,что с тебя взять даже если это не так ты будешь наоборот думать.
здесь я объявился когда меня разбанили,а не когда с кем что то произошло на другом форуме.
-
Смерть идиотам! Таким как ты!!!
еврейская фамилия в качестве ника тебе к лицу)))
Бень ну зачем ты так. ты спалилсо по полной начал оправдывацо. ник на гвардии ты сменил чтоб отличался от ника здесь но юзербары не врут. и стиль письма у тебя с Отверткой одинаковый. также много говна и оскорблений. вощимта я что-то за собственным базаром не слежу))) обещал же не отвечать больше) ну это в последний раз! честно честно! еще раз удачи тебе Беня.
-
Поднять паруса, любовь на борт
Закрыв глаза, умчаться вдаль
Туда, где нас никто не ждет
Лишь небеса, лишь небеса
-
ЗААКРООЙЙТЕЕ ТЕЕЕМУУ ПЛИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИЗ!!!!!!!!
-
Смерть идиотам! Таким как ты!!!
еврейская фамилия в качестве ника тебе к лицу)))
Бень ну зачем ты так. ты спалилсо по полной начал оправдывацо. ник на гвардии ты сменил чтоб отличался от ника здесь но юзербары не врут. и стиль письма у тебя с Отверткой одинаковый. также много говна и оскорблений. вощимта я что-то за собственным базаром не слежу))) обещал же не отвечать больше) ну это в последний раз! честно честно! еще раз удачи тебе Беня.
>:-D >:-D >:-D >:( :utro: >:-D Не надо меня Беней называть >:-D >:( >:-D >:( :utro:
-
Тогда я тебе напишу.
"... Основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только «относительное». Индивиды и группы «мыслимы» только в государстве. ..."
"...Фашистское государство есть воля к власти и господству. Римская традиция в этом отношении есть идея силы. В фашистской доктрине империя является не только территориальным, военным или торговым институтом, но также духовным и моральным. Можно мыслить империю, т. е. нацию, управляющую прямо или косвенно другими нациями, без необходимости завоевания даже одного километра территории.
Для фашизма стремление к империи, т. е. к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, «сидение дома», есть признаки упадка. Народы, возвышающиеся и возрождающиеся, являются империалистами; умирающие народы отказываются от всяких претензий...."
-
ЗААКРООЙЙТЕЕ ТЕЕЕМУУ ПЛИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИЗ!!!!!!!!
Never, never let you go
You are the one I'm searching for
Flesh of my flesh bone of my bone
Love's carving it in the stone
Never, never let you go
Return the days we had before
Soul of my soul blood of my blood
Love's carving it in my heart
-
chewy я не знаю насчет еврейской фамилии, Zinger это немецкая марка. С твоим аватаром лучше вобще молчать на подобные темы
-
maroder мой совет: книги почитай, а не с поисковика всякую чушь скачивай. При чем здесь древняя империя и римские традиции? Ты в Римской Империи живешь? Сейчас даны намного модернизованные и современные понятия фашизма.
-
chewy я не знаю насчет еврейской фамилии, Zinger это немецкая марка. С твоим аватаром лучше вобще молчать на подобные темы
я обещал Бене не отвечать так что тебе можно еще пару раз)) Зингер - это еврейская фамилия немецкого происхождения. то есть носители ее потомки евреев живших в Германии. известные носители такие как Исаак Меррит Зингер изобретатель швейной машинки, Ицхак Зингер известный писатель, Пауль Зингер основатель той самой фабрики о которой ты сказал - все евреи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C вот тебе статья про Пауля там ясно сказано кто он по национальности.
а на аватару не гони! она никакого отношения к НСДАП не имеет если чо.
-
chewy и что дальше? Мне нравится слово Zinger, но это же не значит что мне должны нравиться евреи. У тебя на аватаре негр, но это же не означает, что ты должен быть негром
-
chewy и что дальше? Мне нравится слово Zinger, но это же не значит что мне должны нравиться евреи. У тебя на аватаре негр, но это же не означает, что ты должен быть негром
аватар маленький понимаю что видно плох. на нем не негр а индус. свастика это индуистский символ как ты наверно знаешь. и вообще Эдуард ты вроде не такой уж и плохой. серьезно. поменьше агрессии если можно и все будет вообще прекрасно.
-
Zinger, то что ты столь высокомерно называешь чушью, взято из книжки (а скорее даже брошюры) столь уважаемого тобой (да и я к нему неплохо отношусь) Бенито Муссолини " La Dottrina del fascismo", или "Доктрина фашизма" (к сожалению, русский перевод, ибо с итальянским нелады). С ней я ознакомился, кстати, в бумажном варианте, так что с поисковиком ты тоже промахнулся. А вот, в том что ты понимаешь хотя бы свои слова "о философском учении итд" я уже начинаю сомневаться, ибо про древнюю империю в приведенном отрывке нет ни слова. У Муссолини в его "Доктрине фашизма" действительно проскальзывают мысли о том что ты упоминал (единство нации, семья, религия), вот только носят они характер в стиле Конституции РФ: "Россия является правовым государством и прочий бред".
-
Тогда я тебе напишу.
"... Основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только «относительное». Индивиды и группы «мыслимы» только в государстве. ..."
"...Фашистское государство есть воля к власти и господству. Римская традиция в этом отношении есть идея силы. В фашистской доктрине империя является не только территориальным, военным или торговым институтом, но также духовным и моральным. Можно мыслить империю, т. е. нацию, управляющую прямо или косвенно другими нациями, без необходимости завоевания даже одного километра территории.
Для фашизма стремление к империи, т. е. к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, «сидение дома», есть признаки упадка. Народы, возвышающиеся и возрождающиеся, являются империалистами; умирающие народы отказываются от всяких претензий...."
И в этом постулате если можно так сказать нет ни одного слова про империю??? Ты очки давно менял?
-
Йопт, Зингер, ты имхо сам не особо въезжаешь в то, что пишешь. "maroder мой совет: книги почитай, а не с поисковика всякую чушь скачивай. При чем здесь древняя империя и римские традиции? Ты в Римской Империи живешь? Сейчас даны намного модернизованные и современные понятия фашизма." Твои слова? Твои. А вот теперь найди мне, где в отрывках из "Доктрины фашизма" хоть слово про древнюю империю??? А если тебе нужны более современные определения фашизма (книжка была издана в начале 30-х, тогда же и переведена на русский)- пожалуйста: Большая Советская Энциклопедия, "Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Фашизм ведет к полному отрицанию прав и свобод человека,"
-
maroder,Zinger, вот так тут приветствуется! Продолжайте дальше.
-
аххахахахахахахаха. Engelbert, тема с песнями просто угар :D :ok:
-
ааааааааааааа блядь я сейчас лопну от смеха, Engelbert какой ты веселый и остроумный
-
Йопт, Зингер, ты имхо сам не особо въезжаешь в то, что пишешь. "maroder мой совет: книги почитай, а не с поисковика всякую чушь скачивай. При чем здесь древняя империя и римские традиции? Ты в Римской Империи живешь? Сейчас даны намного модернизованные и современные понятия фашизма." Твои слова? Твои. А вот теперь найди мне, где в отрывках из "Доктрины фашизма" хоть слово про древнюю империю??? А если тебе нужны более современные определения фашизма (книжка была издана в начале 30-х, тогда же и переведена на русский)- пожалуйста: Большая Советская Энциклопедия, "Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Фашизм ведет к полному отрицанию прав и свобод человека,"
Все это конечно хорошо что ты написал, но автор всего этого извратил до нереального суть фашизма, который основал как учение Фридрих Ницше, и у которого ни слова про полное отрицание свобод и прав человека. Еще раз почитай мое определение фашизма и свое. Твое взято из словаря 30-го года так? А как ты думаешь если бы автор этого "словаря" в те годы написал бы, что фашизм это воссоединение своего народа и это политика основанная немецким философом Ф. Ницше созданная на благо человечества, то что бы с ним сделали??? Это с учетом того, что Россия воевала с Германией еще в 1-й Мировой Войне.
P.S. Почитай более современную литературу об этом
-
Давно на форуме такой жары не было не думал я когда тему про Дуче сделал,что будет такой угар,а ведь просто поздравил Дуче с днем рождения
-
Все это конечно хорошо что ты написал, но автор всего этого извратил до нереального суть фашизма, который основал как учение Фридрих Ницше, и у которого ни слова про полное отрицание свобод и прав человека. Еще раз почитай мое определение фашизма и свое. Твое взято из словаря 30-го года так? А как ты думаешь если бы автор этого "словаря" в те годы написал бы, что фашизм это воссоединение своего народа и это политика основанная немецким философом Ф. Ницше созданная на благо человечества, то что бы с ним сделали??? Это с учетом того, что Россия воевала с Германией еще в 1-й Мировой Войне.
P.S. Почитай более современную литературу об этом
может я не прав конечно но кажется некоторые учения Ницше лежат в основе национал-социализма Гитлера а не итальянского фашизма. например концепция сверхчеловека у Ницше впервые появилась. а современной литературе нынче веры нет.
-
Zinger, да то что определение, приведенное мною из БСЭ, фактически приравнивает понятия "фашизм" и "нацизм", это понятно. Кстати, в советской историографии они были синонимами. А перевод книги Муссолини был сделан в начале 30-х, т.е еще ДО войны, если я не ошибаюсь, каким-то эмигрантом(т.е. не в России), симпатизировавшим идеям Бенито. Отсюда и разность в определениях и понятиях. Да и суть то в принципе не в этом: я хотел тебе сказать, что Муссолини в своих книгах не отрицал как минимум пункт 4. Поэтому говорить именно об ИТАЛЬЯНСКОМ фашизме, как о миролюбовом учении о добре итд, не совсем верно. К этому и слова об империи, "Для фашизма стремление к империи, т. е. к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, «сидение дома», есть признаки упадка.".
-
chewy, ты прав. Ницше в своих трудах наваял такого, что сейчас за такие вещи отдают под суд.
-
Benito88, зачем ты пытаешься доказать что то обывателям? ???
-
ASGARD, если бы он пытался доказать, проблем бы не было. Последние полтора часа я только и делаю что удаляю или меняю сообщения с матершиными оскорблениями форумчан.
-
А Дуче был ведь ещё тем ницшеанцем. Ведь одна из его первых работ был отзыв о Ницше, который назывался "Философия силы".
-
блядь сидел бы я спокойно никого не трогал,но каждое мое сообщение обязательно прокомментируют maroder,chewy и тд.
-
Я бы с большим удовольствием побеседовал по-мужски с некоторыми ораторами на форуме..."по-мужски" - естественно значит, что разговор не совсем предполагается !
-
третий раз тебя спрашиваю (и последний, ибо заебало). какой след Муссолини оставил в истории Лацио??? если уж на то пошло то на форуме еще есть раздел поздравления. почему бы там эту тему не создать?
Историческое значение Муссолини для Лацио заключается в том, что именно из-за его симпатии к Лацио, наш клуб и по нынешний день считается представителем праворадикальных взглядов. Именно назло ему, множество людей (в т.ч. и римлян) стали болеть против Лацио, таким образом из-за этой личности клуб приобрел некотрых врагов и друзей. Это во первых. Во вторых, именно Муссолини привлек к членству клуба таких тузов фашистского режима, как графа Чиано (зять Дуче) и свою правую руку - генерала Ваккаро. Последний известен не только тем, что привлек в клуб великого лациали №2 - Сильвио Пиолу, но и тем, что именно он отстоял право Лацио не соединятся из остальными римскими клубами, приозмеся великую фразу: "Лацио - это Энте Морале". В третьих, Муссолини в 1928-1032 годах отгрохал знаменитый "Дель Партито Национале Фашиста" т.е. стадион фашистской партии, любезно предоставивший себя в распоряжение Лацио. В четвертых, несложно догадатьсяблагодаря кому ни одного лациале не не погнали на фронт (ну это кому позитив, а кому минус). И поныне многие ненавидят Лацио именно за то, что за них болел наш Дуче, называя их фашистами и расистами. Разве это не отложило свой отпечаток на нелегкий путь клуба, который он вынужден был преодолеть на протяжении всей своей истории, защищаясь от нападок всяких белых и пушистых самозванцев-гумманистов?
это все красиво конечно но хотелось бы узнать откуда такой интересный рассказ. не то чтобы я не знал про Ваккаро например но мне кажется очень сомнительным то что именно Муссолини его "привлек" в клуб. думается что Ваккаро впринципе был лациале.
Болеть за Лацио, при этом осуждать правые силы, и во всю моць орать за антирасизм, КАК ПО МНЕ, это то же самое, что быть членом коммунистической партии, и восспевать национализм.
а вот это уже не очень красиво. национализм и коммунизм впринципе друг другу не противоречат. и еще к слову болеть за футбольный клуб не означает придерживаться политических взглядов радикальной части болельщиков данного клуба. Футбо́л (англ. Football, «ножной мяч») — командный вид спорта, в котором целью является забить мяч в ворота соперника ногами или другими частями тела (кроме рук) бо́льшее, чем команда соперника количество раз. и ни слова о политике)))
Критинизм шавок на лицо
мне кажется кому-то не мешало бы культуре общения поучиться и уважению к собеседникам внезависимости от их точки зрения. ведешь себя как абрек с гор спустившийся))
ПС. я все таки считаю что данной теме в этом разделе не место. уж если на то пошло надо перенести в раздел история клуба. хотя я бы в курилку запихнул. на гвардии например такая тема в гуманитарном разделе. надеюсь модераторы переместят.
Болеть за Лацио, при этом осуждать правые силы, и во всю моць орать за антирасизм, КАК ПО МНЕ, это то же самое, что быть членом коммунистической партии, и восспевать национализм.
Я болею за Лацио чисто из за спортивных принципов, мне интересен клуб и его спортивные результаты и достижения. Осуждаю правые силы и буду осуждать, ибо считаю что их одобряют люди социально незрелые. То что Муссолини поддерживал Лацио мне глубоко по боку. Это часть истории и эт этого никуда не денешься.
"Историческое значение Муссолини для Лацио заключается в том, что именно из-за его симпатии к Лацио, наш клуб и по нынешний день считается представителем праворадикальных взглядов"
Клуб ни каким представителем взглядов не является. Это спортивная организация.
Интересно узнать может ли существовать спортивная организация без болельщиков. Случайность ли это, что до прихода Лохито за Лацио не выступал ни один негр, за исключением Винтера? За всю историю! Много ли подобных клубов вы знаете? Потому что руководству была известна реакция фанатов на подобные приобретения (все помнят случай с приходом Фабио Ливерани). И это только с приходом нашего "доблесного" президента та основная болельщицкая масса на которой держался наш клуб (я имею введу ИРР и т.п.) не имеет для руководства клуба никакого значения. п.э. и покупаются всякие там макинвы, манфредини и элисеи. Но следует заметить что и ходят на матчи теперь 15-20 тысяч. И интересно, почему в число друзей клуба входят тоже клубы, болельщики которых также придерживаются правых взглядов, и никаких там ливорнов и миланов. Разве дружба между клубами не носит спортивный характер? Хочу заметить что идеология и спорт всегда шли и будут идти вместе. Хотите вы этого или нет. И Лацио это касается особенно. Это его история, и людям, подобным вам, не удастся её изменить!
-
Историю клуба знать надо и чтить традиции тоже, но каждый делает это по своему, кто-то чтить ,кто-то нет
-
Интересно узнать может ли сувществовать спортивная организация без болельщиков. Случайность ли это что до прихода Лохито за Лацио не выступал ни один негр, за исключением Винтера? За всю историю! Много ли подобных клубов вы знаете? Потому что руководству была известна реакция фанатов на подобные приобретения (все помнят случай с приходом Фабио Ливерани). И это только с приходом нашего "доблесного" президента та основная болельщетская маса на которой держался наш клуб (я имею введу ИРР и т.п.) не имеет для руководства клуба никакого значения. п.э. и покупаются всякие там макинвы манфредини и элисеи. Но следует заметить что и ходят на матчи теперь 15-20 тысяч. И интересно, почему в друзья у клуба входят тоже клубы болельщики которых тоже предерживаются правых взглядов, и никаких там Ливорнов и Миланов. Разве дружба между клубами не носит спортивный характер? Хочу заметить что идеология и спорт всегда шли и будут идти вместе. Хотите вы этого или нет. И Лацио это касается особенно. Это его история, и людям, подобным вам, не удастся её изменить!
прежде чем писать выучи матчасть. такие игроки как Ливерани и Манфредини пришли в клуб до Лотито. также был такой товарищ как Ола которого Кран назло болельщикам купил. друзья у клуба? это как? и если уж на то пошло может вообще иностранцев не покупать? имхо разницы никакой играет за итальянский клуб серб, румын или какой-нибудь негр. они все иностранцы для Лацио. если тебя это не устраивает то может стоит болеть например за Атлетик из Бильбао? и никто историю менять не собирается. просто не надо навязывать людям мнение тем более если оно не свое.
-
Все это конечно правильно, то что идеология и спорт должны идти вместе, но:
В нынешней эпохе капитализма все идеи несут только материальный характер. Что тут говорить о внимании к болельщикам, если в самих странах правительству давно насрать на жизни жителей, и все заботы направлены только на набивании толстых кошельков, а ты хочешь чтобы какой-то президент ФК Лацио думал об идейности болельщиков своей команды, когда ему главное получить прибыль с команды ;D
Настоящие идейные команды играют только в скромных странах таких как: Греция, Сербия, Болгария. Там действительно болельщики играют огромную роль в развитии команды
-
Все это конечно правильно, то что идеология и спорт должны идти вместе, но:
В нынешней эпохе капитализма все идеи несут только материальный характер. Что тут говорить о внимании к болельщикам, если в самих странах правительству давно насрать на жизни жителей, и все заботы направлены только на набивании толстых кошельков, а ты хочешь чтобы какой-то президент ФК Лацио думал об идейности болельщиков своей команды, когда ему главное получить прибыль с команды ;D
Настоящие идейные команды играют только в скромных странах таких как: Греция, Сербия, Болгария. Там действительно болельщики играют огромную роль в развитии команды
какая нафиг политика и спорт ты о чем вообще? учите историю! и историю клуба тоже! в 1900 году 9 января Луиджи Биджиарелли организовал спортивное общество Лацио и за основу взял олимпийские принципы. потому и цвета были взяты белый и голубой цвета Греции. но это я думаю все и без меня знают. так вот к чему я. олимпийские принципы и политика и рядом не стоят! на время олимпийских игр прекращались все войны. они организовывались чтобы объединять людей! именно это в основу нового спортивного общества положил Луиджи Биджиарелли. он основатель клуба а не Бенито Муссолини. причем тут политика вообще??? спорт и политика изначально не должны пересекаться а то что всякие непонятные личности используют спорт в качестве политической пропоганды не означает что так и должно быть. спорт должен объединять людей а политика наоборот разъединяет. вобщемта последнюю телегу я прогнал на эту тему наверно. все равно ничего не докажешь.
ПС. в начале 50х годов в Лацио еще турок был.
-
Ну а пока Лотито думает как срубить денег,пусть клуб играет при пустых трибунах
-
Это раньше спорт и политика были не совместимы,а сейчас всё поменялось
-
а ты хочешь чтобы какой-то президент ФК Лацио думал об идейности болельщиков своей команды, когда ему главное получить прибыль с команды ;D
Настоящие идейные команды играют только в скромных странах таких как: Греция, Сербия, Болгария.
немного пооффтоплю. воще конечно в тему о президенте надо ну раз уж упомянул его. мне не понятна логика людей которые говорят что Лотито купил клуб только для получения прибыли. объясните мне какой смысл покупать клуб с долгами в 500 миллионов евро(цифру взял из скандального телефонного разговора Лотито и Росси) если ты хочешь получать прибыль??7
-
А какой смысл покупать клуб с таким долгом а потом выплачивать его?
-
"И Лацио это касается особенно. Это его история, и людям, подобным вам, не удастся её изменить!"
Для начала нехило бы было ее знать, особенно тем личностям, которые с таким пафосом о ней рассуждают.
"Это раньше спорт и политика были не совместимы,а сейчас всё поменялось "
Так было всегда. Спорт и политика имхо вещи неотделимые, точнее спорт является отдним из инструментов политики. Достаточно, вспомнить бойкоты Олимпиад в 80-е, матчи с Испанией и Чили у советской футбольной сборной итд. Вообще примеров масса.
-
А какой смысл покупать клуб с таким долгом а потом выплачивать его?
попробуй сам ответить на этот вопрос.
-
Для получения прибыли,вряд-ли Лотито купил клуб потому ,что является его болельщиком
-
Случайность ли это что до прихода Лохито за Лацио не выступал ни один негр, за исключением Винтера?
Негры при Лотито - Макинва, Диаките, Муди
Негры не при Лотито - Винтер, Ола (хотя, если честно, его не знаю), Манф, Дабо, Ливерани
-
Все это конечно правильно, то что идеология и спорт должны идти вместе, но:
В нынешней эпохе капитализма все идеи несут только материальный характер. Что тут говорить о внимании к болельщикам, если в самих странах правительству давно насрать на жизни жителей, и все заботы направлены только на набивании толстых кошельков, а ты хочешь чтобы какой-то президент ФК Лацио думал об идейности болельщиков своей команды, когда ему главное получить прибыль с команды ;D
Настоящие идейные команды играют только в скромных странах таких как: Греция, Сербия, Болгария. Там действительно болельщики играют огромную роль в развитии команды
какая нафиг политика и спорт ты о чем вообще? учите историю! и историю клуба тоже! в 1900 году 9 января Луиджи Биджиарелли организовал спортивное общество Лацио и за основу взял олимпийские принципы. потому и цвета были взяты белый и голубой цвета Греции. но это я думаю все и без меня знают. так вот к чему я. олимпийские принципы и политика и рядом не стоят! на время олимпийских игр прекращались все войны. они организовывались чтобы объединять людей! именно это в основу нового спортивного общества положил Луиджи Биджиарелли. он основатель клуба а не Бенито Муссолини. причем тут политика вообще??? спорт и политика изначально не должны пересекаться а то что всякие непонятные личности используют спорт в качестве политической пропоганды не означает что так и должно быть. спорт должен объединять людей а политика наоборот разъединяет. вобщемта последнюю телегу я прогнал на эту тему наверно. все равно ничего не докажешь.
ПС. в начале 50х годов в Лацио еще турок был.
Че ты все время считаешь себя невъебенным историком и знатоком? Ты просто хочешь чтобы Лацио никогда не ассоциировали с фашизмом и Муссолини, но это твое личное и не нужно его навязывать. То что ты пишешь про олимпийские цвета молодец, но то что Муссолини всегда поддерживал Лацио и привил свои взгляды традициям клуба, этого тебе и никому уже не поменять.
Ха-ха зря что ли впрошлом году комментатор на телеканале "7ТВ" анонсируя матч Торино-Лацио сказал так: "А сегодня в 5-м туре серии А граната на своем поле примет фашистов"
Так что поменяй аву на индуса и сиди спокойно ;D
-
Че ты все время считаешь себя невъебенным историком и знатоком? Ты просто хочешь чтобы Лацио никогда не ассоциировали с фашизмом и Муссолини, но это твое личное и не нужно его навязывать. То что ты пишешь про олимпийские цвета молодец, но то что Муссолини всегда поддерживал Лацио и привил свои взгляды традициям клуба, этого тебе и никому уже не поменять.
Ха-ха зря что ли впрошлом году комментатор на телеканале "7ТВ" анонсируя матч Торино-Лацио сказал так: "А сегодня в 5-м туре серии А граната на своем поле примет фашистов"
Так что поменяй аву на индуса и сиди спокойно ;D
как я уже сказал доказывать тебе нечего потому не буду и пытаться больше. если Муссолини болел за Лацио приведи ссылки на авторитетные источники. если для тебя комментатор - авторитет я даже не знаю что думать))
ПС не говори мне что делать не будешь послан на У меня маленький и я комплексую .
-
в тему негров и матчасти :)
В предверии новогодних праздников и исполнений желаний Краньотти спросили "вот если бы вы были президентом Лацио сейчас, какого бы вы хотели видеть в Лацио?" ответ: "Я всегда отдаю предпочтения форвардам. Я бы сделал Дрогбу игроком Лацио".
http://www.piazzadellaliberta.it/2007/12/21/cragnotti-oggi-porterei-drogba-alla-lazio/
http://www.youtube.com/watch?v=ApkBMrAuZe0
-
Ха-ха зря что ли впрошлом году комментатор на телеканале "7ТВ" анонсируя матч Торино-Лацио сказал так: "А сегодня в 5-м туре серии А граната на своем поле примет фашистов"
Так что поменяй аву на индуса и сиди спокойно ;D
Зингер,ты как маленький,чесное слово.То что сказал один конченый комментатор не означает что это история клуба.Первый раз слышу чтоб Торино были гранатой, их всю жизнь быками называли. ЗЫ.И ты не вправе указывать кому спокойно сидеть,а кому нет.
-
в тему негров и матчасти :)
http://www.youtube.com/watch?v=ApkBMrAuZe0
классное видео)) но боюсь традиционных болельщиков таким не проймешь. наверняка скажет че нить вроде что ИРР нифига не понимают они не традиционные. Ливерани в кофте ИРР ведь не прокатил))
-
мне не понятна логика людей которые говорят что Лотито купил клуб только для получения прибыли. объясните мне какой смысл покупать клуб с долгами в 500 миллионов евро(цифру взял из скандального телефонного разговора Лотито и Росси) если ты хочешь получать прибыль??7
Отвечу так как всегда так считал. Во-первых,когда человек покупает что-то с долгами значит он это делает не от балды,а наверняка имеет дальнейший план действий. Допустим люди покупают б/у-шные,убитые машины не просто так.Далее ремонт, наведения марафета и дальше использование или продажа. Взять к примеру Переса с Реала.Он непросто так набрался кучи кредитов и на это бабло купил Кристину,Кака и т.д. У него четкий план и он знает что бешенный трансфер Роналду окупится за 2-3года. Вот и Лотито наверняка тоже имеет план. Наш президент не раз говорил что он бизнесмен,а Лацио финансовый проект. Плюс подтверждения этому его интервью где он говорит что с радостью продаст клуб за 400млн.Другое дело что никто непокупает.
-
Kortes 574 Фк торино называют гранатовыми за цвета футболок
-
Че ты все время считаешь себя невъебенным историком и знатоком? Ты просто хочешь чтобы Лацио никогда не ассоциировали с фашизмом и Муссолини, но это твое личное и не нужно его навязывать. То что ты пишешь про олимпийские цвета молодец, но то что Муссолини всегда поддерживал Лацио и привил свои взгляды традициям клуба, этого тебе и никому уже не поменять.
Ха-ха зря что ли впрошлом году комментатор на телеканале "7ТВ" анонсируя матч Торино-Лацио сказал так: "А сегодня в 5-м туре серии А граната на своем поле примет фашистов"
Так что поменяй аву на индуса и сиди спокойно ;D
как я уже сказал доказывать тебе нечего потому не буду и пытаться больше. если Муссолини болел за Лацио приведи ссылки на авторитетные источники. если для тебя комментатор - авторитет я даже не знаю что думать))
ПС не говори мне что делать не будешь послан на У меня маленький и я комплексую .
chewy ты говоришь, что не будешь со мной спорить уже не в первый раз, но почему-то постоянно меня напрягаешь какими то доебами. Ты посмотри что я написал с самого начала: то что все живут в мире капитализма и всем поУ меня маленький и я комплексую на идейные взгляды. Нет же ты и тут ко мне доебался с какой-то У меня маленький и я комплексую ней про фашизм. Тебя че скинхеды обижают?
-
http://italian-calcio.ru/archives/pages/greats_clubs/lazio.html
На chewy дружище почитай, особенно раздел тиффози. Не повесься смотри
-
Ну вот всё так и есть,в этой статье описанно истинное лицо болельщиков Лацио
-
chewy ты говоришь, что не будешь со мной спорить уже не в первый раз, но почему-то постоянно меня напрягаешь какими то доебами. Ты посмотри что я написал с самого начала: то что все живут в мире капитализма и всем поУ меня маленький и я комплексую на идейные взгляды. Нет же ты и тут ко мне доебался с какой-то У меня маленький и я комплексую ней про фашизм. Тебя че скинхеды обижают?
я сказал что ничего доказывать тебе не буду. и сказал я это один раз тебе и один раз твоему забаненому другу. другу твоему я сразу перестал отвечать че бы он там ни говорил. да и тебе я ничего не доказываю просто захотелось почитать про Муссолини и Лацио для общего развития. думал ты мне реально что-то интересное найдешь)) то что ты написал с самого начала как и то что ты писал раньше полная У меня маленький и я комплексую ня чушь.
http://italian-calcio.ru/archives/pages/greats_clubs/lazio.html
На chewy дружище почитай, особенно раздел тиффози. Не повесься смотри
если Муссолини болел за Лацио приведи ссылки на авторитетные источники.
совет халявный не трать время на поиск говноссылок лучше погуляй сходи. или вот почитай http://sslazio-guardia.com/textshowfull-1160728082---4-articles достаточно авторитетный источник в кругах русскоязычных лациале. все можешь не читать там есть часть заголовок выделен Бенито Муссолини, Джузеппе Ваккаро и Лацио он третий сверху
мне не понятна логика людей которые говорят что Лотито купил клуб только для получения прибыли. объясните мне какой смысл покупать клуб с долгами в 500 миллионов евро(цифру взял из скандального телефонного разговора Лотито и Росси) если ты хочешь получать прибыль??7
Отвечу так как всегда так считал. Во-первых,когда человек покупает что-то с долгами значит он это делает не от балды,а наверняка имеет дальнейший план действий. Допустим люди покупают б/у-шные,убитые машины не просто так.Далее ремонт, наведения марафета и дальше использование или продажа. Взять к примеру Переса с Реала.Он непросто так набрался кучи кредитов и на это бабло купил Кристину,Кака и т.д. У него четкий план и он знает что бешенный трансфер Роналду окупится за 2-3года. Вот и Лотито наверняка тоже имеет план. Наш президент не раз говорил что он бизнесмен,а Лацио финансовый проект. Плюс подтверждения этому его интервью где он говорит что с радостью продаст клуб за 400млн.Другое дело что никто непокупает.
может конечно я не прав но Флорентино Перец за Реал болеет. я не спорю что у Лотито есть план. было бы удивительно если бы он без него клуб приобрел. а насчет того что за 400 лямов он был готов его продать я думаю он это сказал чтобы лишний раз показать болельщикам что кроме него клуб никому не нужен))
-
Слушай chewy у тебя походу какая-то болезнь. Для тебя все что говоришь и доказываешь ты это факты, а то что другие это чушь и У меня маленький и я комплексую ня.
Короче не грузи меня больше
-
Слушай chewy у тебя походу какая-то болезнь. Для тебя все что говоришь и доказываешь ты это факты, а то что другие это чушь и У меня маленький и я комплексую ня.
Короче не грузи меня больше
я сильно удивлюсь если ты скажешь что все что ты говоришь для тебя не факты а просто треп.
-
Ты сам понял что написал?
-
Kortes 574 Фк торино называют гранатовыми за цвета футболок
Я помню какого цвета футболки у Торино.Но Зингер процытировал как ГРАНАТА,а не гранатовые.
-
Kortes574 если ты помнишь я приводил не свою цитату, а комментатора. Он сказал "граната"
-
Kortes574, Торо действительно называют скуадра граната, по цвету футболок, как скуадра виола например. ничо общего с разрывными гранатами нет :)
-
И это только с приходом нашего "доблесного" президента та основная болельщетская маса на которой держался наш клуб (я имею введу ИРР и т.п.) не имеет для руководства клуба никакого значения. п.э. и покупаются всякие там макинвы манфредини и элисеи. Но следует заметить что и ходят на матчи теперь 15-20 тысяч.
Вот ты мне скажи, какие это в жопу болельщики, которые болеют не за клуб, а за идеологию? Для них - главное идеология, а Лацио - просто как атрибут, такой же как кожаная куртка для байкеров и т.п. ( потому что ее кто - то там носил / потому что кое - кто болел ).
-
Kortes 574 Фк торино называют гранатовыми за цвета футболок
Я помню какого цвета футболки у Торино.Но Зингер процытировал как ГРАНАТА,а не гранатовые.
Kortes574, я по-моему тоже от комментаторов именно про тот матч слышал такую фразу как "Граната", утверждать не буду, но что то всплывает в памяти.
-
И это только с приходом нашего "доблесного" президента та основная болельщетская маса на которой держался наш клуб (я имею введу ИРР и т.п.) не имеет для руководства клуба никакого значения. п.э. и покупаются всякие там макинвы манфредини и элисеи. Но следует заметить что и ходят на матчи теперь 15-20 тысяч.
Вот ты мне скажи, какие это в жопу болельщики, которые болеют не за клуб, а за идеологию? Для них - главное идеология, а Лацио - просто как атрибут, такой же как кожаная куртка для байкеров и т.п. ( потому что ее кто - то там носил / потому что кое - кто болел ).
Вот атрибут самое главное слово +100, для того же Benito88 оно так и есть, как таковая внутренняя кухня в клубе его мало вообще интересовала.
-
Ну и что вы теперь считайте ,что и в Италии за Лацио болеют правые как за атрибут?
-
varya7, лично за себя про кого то других говорить не возьмусь, говорю про тех кого знаю.
-
меня всегда интересовало, если Муссолини был фанат Лацио, как тогда нарисовалась "мерда", основанная кстати главным римским фашистом? И при этом чуть в эту лажу чуть не влили Лацио?
И как этот Фоски собирался объяснять это своему боссу?
-
ККК777 существует такая вещь как Google, набираешь в поиске интересующую тебя информацию и тебе выкладывается все, что только пожелаешь. :)
-
как можно нагуглить мысли основателя мерды? хз
-
Ну набери история фк ромы и все узнаешь, я полностью уверен что он выдаст кучу инфы про Фоски и про остальных деятелей
-
А зачем вообще болелам Лацио смотреть историю этой поганой команды ???
-
Врага надо знать досконально (хотя я об истории ромы вобще ни чур меня не знаю, и мне это даже не интересно)
-
да, лучше это - википедия о Лацио - хоть и не совсем в тему, зато симпатично и правдиво
Le radici delle due squadre capitoline, così diverse: una nata sulle ali dell'entusiasmo per le nuove Olimpiadi e l'altra per decreto del regime, inevitabilmente influenzeranno la storia delle rispettive tifoserie. La Lazio, infatti, fondata nel quartiere borghese di Prati, si allenava e giocava al campo Rondinella ai Parioli , laddove la Roma iniziò al Velodromo Appio, presso l’Acqua Santa, per passare poi nel quartiere popolare di Testaccio. Il goliardico appellativo di burini risulta essere d'origini decisamente recenti. Infatti, fino al 1927 (anno in cui il regime fascista creò la AS Roma, per dirla con le stesse parole del "messaggero" d'allora, "in ossequio al desiderio delle superiori gerarchie del Partito"), la Lazio resta de facto la principale squadra di calcio della capitale, con un largo seguito popolare.
-
Интересно узнать может ли сувществовать спортивная организация без болельщиков. Случайность ли это что до прихода Лохито за Лацио не выступал ни один негр, за исключением Винтера? За всю историю! Много ли подобных клубов вы знаете? Потому что руководству была известна реакция фанатов на подобные приобретения (все помнят случай с приходом Фабио Ливерани). И это только с приходом нашего "доблесного" президента та основная болельщетская маса на которой держался наш клуб (я имею введу ИРР и т.п.) не имеет для руководства клуба никакого значения. п.э. и покупаются всякие там макинвы манфредини и элисеи. Но следует заметить что и ходят на матчи теперь 15-20 тысяч. И интересно, почему в друзья у клуба входят тоже клубы болельщики которых тоже предерживаются правых взглядов, и никаких там Ливорнов и Миланов. Разве дружба между клубами не носит спортивный характер? Хочу заметить что идеология и спорт всегда шли и будут идти вместе. Хотите вы этого или нет. И Лацио это касается особенно. Это его история, и людям, подобным вам, не удастся её изменить!
прежде чем писать выучи матчасть. такие игроки как Ливерани и Манфредини пришли в клуб до Лотито. также был такой товарищ как Ола которого Кран назло болельщикам купил. друзья у клуба? это как? и если уж на то пошло может вообще иностранцев не покупать? имхо разницы никакой играет за итальянский клуб серб, румын или какой-нибудь негр. они все иностранцы для Лацио. если тебя это не устраивает то может стоит болеть например за Атлетик из Бильбао? и никто историю менять не собирается. просто не надо навязывать людям мнение тем более если оно не свое.
Причем тут иностранцы? У меня сложилось такое впечатление, читая твои отзывы и на остальных посетителей форума, что ты пишешь, лишь бы что-то написать! И постарайся удерживать себя от высказываний, подобных "мнению", либо все это выглядит довольно убого и попахивает уже переходом на личности от недостатка аргумениации.
-
А коронная фраза этого умника: "выучи историю" :D
-
И это только с приходом нашего "доблесного" президента та основная болельщетская маса на которой держался наш клуб (я имею введу ИРР и т.п.) не имеет для руководства клуба никакого значения. п.э. и покупаются всякие там макинвы манфредини и элисеи. Но следует заметить что и ходят на матчи теперь 15-20 тысяч.
Вот ты мне скажи, какие это в жопу болельщики, которые болеют не за клуб, а за идеологию? Для них - главное идеология, а Лацио - просто как атрибут, такой же как кожаная куртка для байкеров и т.п. ( потому что ее кто - то там носил / потому что кое - кто болел ).
[/И это только с приходом нашего "доблесного" президента та основная болельщетская маса на которой держался наш клуб (я имею введу ИРР и т.п.) не имеет для руководства клуба никакого значения. п.э. и покупаются всякие там макинвы манфредини и элисеи. Но следует заметить что и ходят на матчи теперь 15-20 тысяч.
Вот ты мне скажи, какие это в жопу болельщики, которые болеют не за клуб, а за идеологию? Для них - главное идеология, а Лацио - просто как атрибут, такой же как кожаная куртка для байкеров и т.п. ( потому что ее кто - то там носил / потому что кое - кто болел ).
quote]
М-да, действительно, что это за болельщики, на глаза которым боится попасться после заявлений об уходе Горан Пандев... Что это за болельщики, котрые в 2000 совершили массовую демонстрацию Смерти итальянского футбола... Что это за болельщики, котрые считаются хоть и не самыми численными в Италии, но самыми организованными... Что это в жопу за болельщики, к трибуне которых спустя годы в футболках уже других команд считают за честь подбежать и поздороваться Фиоре, Недвед и Оддо... Что это в жопу за болельщики устраивают невероятные хореографические зрелища и пиро-шоу на матчах своего клуба... Что это в жопу за болельщики, которые славятся на весь футбольный мир... Имя этим "в жопу болельщикам" - ИРР! И они чтут свою историю! Историю клуба! Членство которого составляла огромнейшая часть фашисткой партии. Клуба, который выступал на фашистком стадионе. Клуба, который существует только благодаря одному человеку, и имя его - Ваккаро, и он был Фашистом! Правой рукой Дуче, который очень сомневаюсь, что не знал о подобной деятельности своего помощника.
-
А коронная фраза этого умника: "выучи историю" :D
[/quot :ok:А коронная фраза этого умника: "выучи историю" :D
e]
:ok:
-
М-да, действительно, что это за болельщики, на глаза которым боится попасться после заявлений об уходе Горан Пандев... Что это за болельщики, котрые в 2000 совершили массовую демонстрацию Смерти итальянского футбола... Что это за болельщики, котрые считаются хоть и не самыми численными в Италии, но самыми организованными... Что это в жопу за болельщики, к трибуне которых спустя годы в футболках уже других команд считают за честь подбежать и поздороваться Фиоре, Недвед и Оддо... Что это в жопу за болельщики устраивают невероятные хореографические зрелища и пиро-шоу на матчах своего клуба... Что это в жопу за болельщики, которые славятся на весь футбольный мир... Имя этим "в жопу болельщикам" - ИРР! И они чтут свою историю! Историю клуба! Членство которого составляла огромнейшая часть фашисткой партии. Клуба, который выступал на фашистком стадионе. Клуба, который существует только благодаря одному человеку, и имя его - Ваккаро, и он был Фашистом! Правой рукой Дуче, который очень сомневаюсь, что не знал о подобной деятельности своего помощника.
Вот сейчас не надо, вся эта хореография, любовь футболистов - и т.п. это как раз таки дело тех 15-20 тыс. кто ходит на стадион, несмотря на то что в команде негры, что Лотито не чтит историю и прочее.
Ваккаро нас спас и он был фашистом. Но от кого он спас? От фашистов. Тогда просто у власти были фашисты. Были бы исламские радикалисты, тогда бы какому - нибудь муфтию пришло в голову создать мерду, а нас спас какой - нибудь мулла, и за нас бы болели в большом количестве итальянские мусульмане. И что?
-
Если ты не замечал, то "основное шоу" происходит на северной трибуне. Думаю, не надо обьяснять тебе, кто занимает тамошние места. Да и на выезды исправно ездят почему-то не те, о ком ты говоришь, а "в жопу болельщики", потому как исправно виднеются в гостевых матчах на наших секторах флаги со свастикой и White Power.
-
Да это правда
-
Причем тут иностранцы? У меня сложилось такое впечатления, читая твои отзывы и на остальных посетителей форума, что ты пишешь, лишь бы что-то написать! И постарайся удерживать себя от высказываний, подобных "мнению", либо все это выглядит довольно убого и попахивает уже преходом на личности от недостатка аргумениации.
спасибо за ответ все стало ясно.
А коронная фраза этого умника: "выучи историю" :D
Да это правда
напоминает одного литературного персонажа
(http://s49.radikal.ru/i125/0905/36/7ce449593830.jpg)
-
Кстати, Зингер, для справки! при "руководстве" Муссолини "Лацио" НИ РАЗУ не выигрывал Чемпионат Италии! факт!
-
Кстати, для справки! при "руководстве" Муссолини "Лацио" НИ РАЗУ не выигрывал Чемпионат Италии! факт!
И че дальше. Он просто был болельщиком этой команды, или ему надо было расстрелять футболистов остальных команд, потому что они играли лучше?
-
Причем тут иностранцы? У меня сложилось такое впечатления, читая твои отзывы и на остальных посетителей форума, что ты пишешь, лишь бы что-то написать! И постарайся удерживать себя от высказываний, подобных "мнению", либо все это выглядит довольно убого и попахивает уже преходом на личности от недостатка аргумениации.
спасибо за ответ все стало ясно.
А коронная фраза этого умника: "выучи историю" :D
Да это правда
напоминает одного литературного персонажа
(http://s49.radikal.ru/i125/0905/36/7ce449593830.jpg)
Ха-ха вот именно что шакал это ты!
-
Кстати, для справки! при "руководстве" Муссолини "Лацио" НИ РАЗУ не выигрывал Чемпионат Италии! факт!
И че дальше. Он просто был болельщиком этой команды, или ему надо было расстрелять футболистов остальных команд, потому что они играли лучше?
Ну он был не простым болельщиком. Вот история об этом говорит.
Сильвио Пиола. В 1934 году по рекомендации фашистского режима Муссолини был переведён из "Про Верчелли" в "Лацио" под предлогом призыва на военную службу. Играл в серии А до 40 лет 6 месяцев и 9 дней. Несмотря на блестящую карьеру, ни разу не был обладателем скудетто или Кубка Италии.
-
Кстати, для справки! при "руководстве" Муссолини "Лацио" НИ РАЗУ не выигрывал Чемпионат Италии! факт!
И че дальше. Он просто был болельщиком этой команды, или ему надо было расстрелять футболистов остальных команд, потому что они играли лучше?
Ну он был не простым болельщиком. Вот история об этом говорит.
Сильвио Пиола. В 1934 году по рекомендации фашистского режима Муссолини был переведён из "Про Верчелли" в "Лацио" под предлогом призыва на военную службу. Играл в серии А до 40 лет 6 месяцев и 9 дней. Несмотря на блестящую карьеру, ни разу не был обладателем скудетто или Кубка Италии.
Ты этим сам признал, что Муссолини заботился о клубе, а вопрос, почему они так и не стали чемпионами - это уже из другой оперы.
-
Curva Nord, ты хочешь сказать что все IRR поголовно фашисты? Как ни крути, а флагов Лацио на курве все же больше, чем свастик.
-
Engelbert Если бы люди не поддерживали правые взгляды, то они не сидели бы на трибуне, где развешаны флаги со свастикой и т.д.
-
Кстати, для справки! при "руководстве" Муссолини "Лацио" НИ РАЗУ не выигрывал Чемпионат Италии! факт!
И че дальше. Он просто был болельщиком этой команды, или ему надо было расстрелять футболистов остальных команд, потому что они играли лучше?
Ну он был не простым болельщиком. Вот история об этом говорит.
Сильвио Пиола. В 1934 году по рекомендации фашистского режима Муссолини был переведён из "Про Верчелли" в "Лацио" под предлогом призыва на военную службу. Играл в серии А до 40 лет 6 месяцев и 9 дней. Несмотря на блестящую карьеру, ни разу не был обладателем скудетто или Кубка Италии.
Ты этим сам признал, что Муссолини заботился о клубе, а вопрос, почему они так и не стали чемпионами - это уже из другой оперы.
Покажи мне по буквам где я такое написал??? Во-первых, я цитировал. Во-вторых, хотел подчеркнуть что Муссолини был тираном и ему пофиг было на мораль и закон. Он взял и просто перевел человека в клуб, благодаря своему политическому статусу.
-
Муссолини, возможно и был тираном в политике, но он относился с уважением к спорту, и соответствено, старался не выходить за определенные рамки, существующе в нем, показывая это на собственном примере. Так, он никогда не способствовал тому, чтобы ставать победителем в массовых забегах и заплывах, в котрых сам регулярно принимал участие.
-
Engelbert Если бы люди не поддерживали правые взгляды, то они не сидели бы на трибуне, где развешаны флаги со свастикой и т.д.
Совсем не обязательно, они могут просто терпимо к этому относиться. Тем более привыкли. Я например, когда прихожу на стадион, часто попадаю на места, когда вокруг активисты всяких партий в соответсвующей одежде и т.п. И что? Мне пофиг, я на ФУТБОЛ прихожу.
-
Я не вижу смысла сравнивать Россию и Италию,всё таки в Италии политика играет куда большую роль в футболе
-
Я не вижу смысла сравнивать Россию и Италию,всё таки в Италии политика играет куда большую роль в футболе
Незнаю насчет политики, сейчас главную роль везде играют деньги
-
Engelbert Если бы люди не поддерживали правые взгляды, то они не сидели бы на трибуне, где развешаны флаги со свастикой и т.д.
Совсем не обязательно, они могут просто терпимо к этому относиться. Тем более привыкли. Я например, когда прихожу на стадион, часто попадаю на места, когда вокруг активисты всяких партий в соответсвующей одежде и т.п. И что? Мне пофиг, я на ФУТБОЛ прихожу.
Я ведь подчеркивал, что ИРР в Италии одно из самых организованых фанатских движений, п.э. разделение взглядов внутри их лагеря невозможно, т.к. это неминуемо бы привело к расколу.
-
Curva Nord, совсем не факт. Организованы то они в делах того, что касается Лацио, а не политики. Ну да спорить можно бесконечно, тут каждый прав по своему.
-
Curva Nord, совсем не факт. Организованы то они в делах того, что касается Лацио, а не политики. Ну да спорить можно бесконечно, тут каждый прав по своему.
Полностью с тобой согласен, спорить можно очень долго, и каждый будет при своем мнении. :)
-
Полностью согласен с Curva Nord, Бенито сделал для клуба очень много!
Почитал здесь аргументацию... Очень розочарован! Лично я стал уважать Дуче, после того, как стал болеть за Лацио. Именно когда я заинтересовался историей клуба, узнал что Он сделал для него, почитал его идеологические труды.
Мой совет многим здесь почитайте "La Dotrina Fascista", может что-то поймете в жизни!
-
я читалэту доктрину,... и хоть и считаю муссолини очень значимой фигурой, ничего такого, что что могло бы мне "понять жизнь" там нету!!)
-
Мой совет многим здесь почитайте "La Dotrina Fascista", может что-то поймете в жизни!
Блин опять нас учат жизнь понять через подобную литературу, чтож такое, наверно все таки каждый сам выбирает какого жизненного принципа придерживаться.
-
да нихрена мы не поймём!потому что у каждого СВОЯ точка зрения на ВСЁ!
-
P.S.Казнь DUCE.No comments.... 8)Специально для русских и сербских поклонников nazi.... :'(
-
Ой да ладно тебе, такими фото уже не кого не зацепить
-
Бенито говорил своей нации : Мы должны быть сегдня сильными как никогда. Не быть сильными для нас сегодня - это преступление...
Кто знает, если-бы Муссолини не связал свою, судьбу с бесноватым фюрером и не втянул свою страну в кровавую бойню второй мировой войны, , и не принёс своему народу страдания, то глядишь и отношение к нему сейчас может-быть, было иное. И глядишь, не казнили-бы его ломбардийские партизаны... А так........
:(
-
gena643,
Знаю, что Бенито, был хорошим экономическим-тактиком да и умел сплотить идеалогически страну (он частетнько смеялся над идеями фюрера насчет господства расы особенно), при нем Италия процветала, если бы не война, которая привела к упадку страну и соотвественно возникновения раскола в стране, он и вправду гляди далеко пошел
-
я мало что знаю про Муссолини....но очень удивляет как Бенито то критикует идеи Гитлера...то называет его другом и тд.
-
я мало что знаю про Муссолини....но очень удивляет как Бенито то критикует идеи Гитлера...то называет его другом и тд.
одно слово - политика