Восточный легион => Курилка => Тема начата: Oddo от 28 Апрель 2008, 06:33:10
-
Выборы мэра Рима
Вчера и сегодня в Риме проходит второй тур выборов мэра. За этот пост бьются кандидаты от Партии демократов Франческо Рутелли и победившей на недавних парламентских выборах партии "Народ свободы" Джанни Алеманно. Левоцентристам, которые контролировали Рим последние 15 лет, победа на этих выборах может дать шанс ограничить властные амбиции нового премьера Сильвио Берлускони. С подробностями — корреспондент "Ъ" в Риме ЕЛЕНА Ъ-ПУШКАРСКАЯ.
Первый тур выборов римского градоначальника проходил 13 и 14 апреля, одновременно с парламентскими. Тогда голосование не выявило победителя: Франческо Рутелли удалось набрать 46% голосов, в то время как Джанни Алеманно смог заручиться поддержкой 40% голосов избирателей. Как отмечали итальянские политологи, динамика явно не в пользу левоцентристов, которые выиграли выборы в Риме четыре раза подряд, удерживая пост столичного градоначальника последние 15 лет. Два года назад левоцентристу Вальтеру Велтрони хватило и одного тура для победы над тем же Джанни Алеманно.
Римским избирателям Франческо Рутелли хорошо знаком: он был мэром Рима с 1993 по 2001 год, обходя на выборах многих известных правоцентристов, в том числе Джанфранко Финни. После этого в 2001 году он попытался бросить вызов самому Сильвио Берлускони, но выборы проиграл. В кабинете Романо Проди господин Рутелли был вице-премьером и министром по делам культуры и туризма. У римлян с ним связаны в основном хорошие воспоминания: в правление Франческо Рутелли город заметно похорошел, был с размахом отмечен 2000-й юбилей христианства. Кроме того, он всегда умел выстроить добрые отношения с Ватиканом, что очень важно для мэра Рима.
Джанни Алеманно, напротив, часто конфликтовал со Святым престолом: будучи министром окружающей среды, он безуспешно пытался убрать из центра города мощный ретранслятор, который использует радио Ватикана. Впрочем, победа на парламентских выборах Сильвио Берлускони значительно повышает шансы господина Алеманно, ведь более 60% римлян проголосовало именно за "Народ свободы". В минувшую пятницу на митинге, завершившем предвыборную кампанию господина Алеманно, новый премьер сказал, что для него кандидатура Рутелли "вообще неприемлема".
В итоге кампания, шумно проходившая две последние недели, получилась предельно жесткой. Кандидаты боролись за благосклонность папы Бенедикта XVI, участвовали в костюмированных шествиях по случаю отмечавшегося 21 апреля 2761-го дня рождения Рима, посещали в больнице капитана футбольного клуба "Рома" Франческо Тотти (хотя общеизвестно, что Франческо Рутелли болеет за "Лацио", а Джанни Алеманно симпатизирует командам из Милана).
Основной же темой предвыборных баталий двух кандидатов стала проблема безопасности. Джанни Алеманно утверждал, что за годы правления левоцентристов в Риме увеличилась уличная преступность. По мнению правого кандидата, в этом виновата недостаточно жесткая иммиграционная политика левоцентристов — на всех митингах он напоминал избирателям о происшедшем полгода назад в Риме изнасиловании и убийстве римлянки, совершенном жившим в цыганском таборе гражданином Румынии. Впрочем, такой же случай произошел два дня назад и в Милане, мэром которого является ставленница Берлускони Летиция Моратти, так что Франческо Рутелли было что ответить оппоненту.
Кроме того, Джанни Алеманно сулил избирателям отмену налога на недвижимость, а Франческо Рутелли — послабления в выплате ипотеки. Другим важным пунктом предвыборной дискуссии стала проблема авиакомпании Alitalia. Если бы компания была продана Air France, то большинство ее международных полетов осуществлялось бы из римского аэропорта Фьюмичино, это дало бы городу новые рабочие места и могло бы привлечь еще больше туристов. Теперь же Сильвио Берлускони настаивает на продаже Alitalia "Аэрофлоту", а самолеты должны летать из нового миланского аэропорта Мальпенса, строительство которого пролоббировали когда-то господин Берлускони и его сторонники из партии "Лига севера". В итоге Франческо Рутелли доказывал, что партийные интересы его конкурента Алеманно входят в конфликт с интересами Рима. Господин Алеманно на тему Alitalia предпочитал не распространяться.
От исхода голосования, предварительные итоги которого, скорее всего, станут известны уже завтра, во многом зависит устойчивость нынешней правящей коалиции во главе с Сильвио Берлускони. Если премьеру удастся посадить в Риме своего ставленника, то "Народ свободы" может рассчитывать на то, что кабинет просидит весь положенный по закону срок. Если же контроль над городом вновь установят левоцентристы, то оппоненты Сильвио Берлускони получат отличный плацдарм для наступления.
Рутелли болеет за Лацио
Рутелли был мэром Рима с 1993 по 2001 годы - годы расцвета Лацио
Алеманно - ставленник Берлускони, а Лотито имеет хорошие отношения с Берлом.
Алеманно обещал построить стадионы для Лацио и Ромы, хотя мне кажется, что это всё пустые обещания.
-
Да не надо нам строить! Земю только бы дали!
-
хочется что бы победил Рутелли. Хотя в любом случае ничего страшного не будет. Ведь с Берлускони хорошие отношения.
Но так вообще будет отлично.
-
Алеманно с кельтским крестом расхаживал так што видимо тоже нам подходит))
-
Ну вот Алеманно победил. Посмотрим что будет. Надеюсь все будет ok. :ok:
-
а какое отношение он имеет к лацио просто я не очень разбираюсь в политике и кто он такой
-
Такое что бывший мер был романист и был против нового стадиона в Риме для Лацио...мож новый будет Лациале)))?
-
а ну тогда понятно спасибо тебе что обьяснил теперь мож все у лацио наладиться хотя мы и так в риме номер 1 и так будет всегда
-
Выборы мэра Рима выигрывает сподвижник Берлускони
Джанни Алеманно, представитель победившей на всеобщих выборах правоцентристской коалиции Сильвио Берлускони выигрывает выборы мэра Рима. По результатам подсчета почти всех бюллетеней, Алеманно набирает 53,6% голосов против 46,3% его соперника - бывшего министра культуры, кандидата от Демократической партии Фраческо Рутелли, передает ИТАР-ТАСС.
Таким образом, в столице, где 15 лет мэрами были представители левого центра, так же, как и во всей стране, устанавливается власть правоцентристов.
На выборах в главы администрации римской провинции, напротив, ведет с 51,5% представитель Демократической партии Никола Дзингаретти. Его соперник, кандидат от коалиции "Народ свободы" Альфредо Антониоцци набрал 48,4% голосов.
Лидер Демократической партии Вальтер Вельтрони назвал поражение кандидата от его партии на выборах в мэры Рима серьезным ударом для левого центра.
"То, что жители Рима сделали выбор в пользу правых, очень серьезный и тяжелый удар, который я не могу не воспринимать с особой горечью и остротой и в личном, и в политическом плане", - сказал Вальтер Вельтрони, сам бывший мэр столицы, избранный на этот пост в 2001 году, когда во главе страны стояли правоцентристы. В тоже время Вельтрони выразил удовлетворение победой представителя ДП в столичной провинции.
Джанни Алеманно родился 3 марта 1958 года в Бари, на юге Италии (область Апулия). Политическую деятельность начал в молодежной секции неофашистского Итальянского социалистического движения, стал секретарем региональной организации Молодежного фронта. В 1980-х дважды безуспешно участвовал в выборах в муниципальный совет Рима. В 1990 году выиграл на выборах в региональную администрацию столичной области Лацио от ИСД, преобразованного позже в более умеренный Национальный альянс. Затем от НА избирался в парламент в 1996, 2001 и 2006 годах.
В 2006 году баллотировался на выборах в мэры Рима, но проиграл Вальтеру Вельтрони. Занимал пост министра сельского хозяйства в предыдущем правительстве Сильвио Берлускони. На этом посту заслужил высокую оценку благодаря своей деятельности по борьбе с генетически модифицированными продуктами и защите итальянских национальных продуктов от иностранных подделок.
-
http://www.badnameofrussia.ru/
-
я бы там за ельцина голосовал
-
http://www.kasparov.ru/material.php?id=497F32045A8E9
-
www.kasparov.ru
Горите в аду ебаные дисиденты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
(http://caricatura.ru/parad/berendey/pic/11932.jpg)
-
http://forum.msk.ru/material/news/729673.html
-
Кандидат от "Единой России" проиграл на выборах мэра Мурманска
Единороссы могут оспорить результаты голосования
В России подвели итоги второго тура муниципальных выборов
Во втором туре выборов мэра Мурманска, состоявшемся 15 марта, победил самовыдвиженец Сергей Субботин, в прошлом занимавший должность вице-губернатора Мурманской области. Он набрал 60,75% голосов избирателей. В свою очередь, действующий градоначальник Михаил Савченко, поддержанный "Единой Россией", получил голоса только 35,15% избирателей.
Секретарь президиума генсовета "Единой России" Вячеслав Володин выступил с критикой в адрес губернатора Мурманской области Юрия Евдокимова, отметив, что на выборах было зафиксировано большое количество нарушений. В их числе, по словам единоросса, выступление губернатора по телевидению с оценкой кандидатов на должность.
В день голосования телекомпания "Арктик-ТВ" обнародовала сюжет, в котором Евдокимов покритиковал Михаила Савченко и поддержал Субботина, пообещав помочь "сформировать ему команду".
"Если победит Савченко, как любой человек воспитанный я его непременно поздравлю, но скажу прямо - на торжественное мероприятие не пойду, потому что, если вы помните, четыре года назад я подарил два сувенирных и символических подарка с напутствиями. Ни одно из них не выполнено", - говорилось в сюжете.
"Зафиксированное большое количество нарушений усугубляет тот факт, что в течение дня голосования губернатор Мурманской области, к сожалению, член партии "Единая Россия" Евдокимов в телевизионном интервью дал оценку кандидатам на должность мэра. Состоялся суд, который признал выступление губернатора агитацией, что есть грубое нарушение законодательства и избирательных прав граждан", - цитирует слова Володина РИА "Новости".
При этом Володин пообещал, что "Единая Россия" даст действиям губернатора партийную оценку, изучит все факты и в случае необходимости будет "добиваться отмены результатов выборов через суд".
В воскресенье кандидат Михаил Савченко все же обратился в суд с заявлением о признании незаконными действия телекомпании, показавшей этот ролик прямо в день выборов. Суд удовлетворил заявление Савченко, отметив, что губернатор Евдокимов не давал согласие на обнародование своей беседы с журналистами в день голосования.
P.S. Господа, проигрывать тоже нужно уметь.
-
Они не привыкли проигрывать.Народ же беззаветно любит "Единую Россию",президента,премьера,сочувствует победневшим олигархам и гневно обвиняет недовольных демонстрантов,которые собирают вокруг себя машины с ОМОНом и портят радужную картинку,показываемую со всех каналов ТВ.
Как там у Хазанова:
Мы безработные и работающие за копейки партию власти,правительство,олигархов и ОМОН одобрямс,
а недовольных,всяких там "несогласных",демонстрантов осуждамс.
-
Италия объявила режим гуманитарной катастрофы
Правительство Италии объявило режим гуманитарной катастрофы, сообщает Agence France-Presse. Это произошло из-за наплыва беженцев из Туниса, где около месяца назад произошла революция.
Только со среды, 9 февраля, в Италию прибыли около трех тысяч беженцев; за последнюю ночь в страну из Северной Африки приплыли 250 человек. Большинство лодок с беженцами были перехвачены береговой охраной и препровождены на небольшой остров Лампедуза. Как пишет агентство ANSA, 12 февраля на Лампедузу будут отправлены еще 8 лодок.
Италия намерена просить у Еврокомиссии помощи в экстренном размещении беженцев. Власти намерены направить дополнительные средства на перемещение беглых тунисцев с Лампедузы в города в материковой части страны; так, уже организовано авиасообщение с Апулией.
-
Чёрные куда угодно без смазки влезут, сначала жертв из себя корёжат, а потом уже ведут себя как хозяева.
-
Понравилась статья на Рамблере
Номенклатурное проклятие России
Те, кто сегодня правят Россией, считают себя элитой. И млеют от удовольствия и восторга, ощущая свою исключительность и избранность. Особенно когда их так публично называют придворные политагитаторы по принципу «кто наверху, кто власть — тот и элита». Однако в истинном, ценностном смысле элитой они не являются. Элита — те, кто занимают первые ряды в обществе благодаря своему достоинству, таланту и профессиональной компетентности. А в России сегодня правит не элита, а «двоечники», как в профессиональном, так и в морально-нравственном смысле.
Тем, кто сегодня правит Россией, не нравится, когда их называют бюрократами. Но классической бюрократией они не являются. Бюрократия — это неотъемлемый институт управления современным государством, профессиональная корпорация, пропуском в которую служит конкурсный отбор. Деятельность членов этой корпорации подчинена формальным правилам и процедурам, и при исполнении своих обязанностей они должны следовать кодексу корпоративного поведения и этики. Такому, как, например, обязательный для публичных должностных лиц Великобритании кодекс «Семь принципов публичной жизни». Они включают в себя самоотверженность, неподкупность, объективность, отчетность, открытость, честность, а также поддержание всех этих принципов методами руководства и личным примером.
Маргинальное правящее меньшинство
Те, кто сегодня правят Россией, — маргинальное социальное меньшинство, имя которому номенклатура. Так назвал и первым описал правивший в СССР социальный слой Михаил Восленский в книге «Номенклатура» 1980 года.
Формальный механизм формирования советской номенклатуры заключался в назначении на руководящие должности по решению органов КПСС, но фактически такие назначения осуществлялись партийными руководителями соответствующего уровня и лишь оформлялись решениями партийных органов. При этом партийные функционеры стремились поставить на руководящие должности, прежде всего, тех, кто был предан лично им. Процесс формирования и функционирования советской номенклатуры полностью контролировался КПСС, составлявшей жесткую иерархически организованную сердцевину, на которой держалась вся коническая конструкция советской номенклатуры. Вертикальная карьерная мобильность могла осуществляться, за редкими исключениями, только за счет продвижения по иерархическим уровням номенклатуры. Поэтому внутри номенклатуры между различными группировками и кланами постоянно шла ожесточенная борьба за продвижение вверх по партийной лестнице и за контроль каналов карьерного роста.
При так называемом брежневском «развитом социализме» номенклатура захватила все сферы жизни общества и государства, и не только партийный и государственный аппарат, армию, милицию и спецслужбы, но и сферы производственной и хозяйственной деятельности, науки, образования, культуры. В этот период, по подсчетам Михаила Восленского, советская номенклатура «вместе с чадами и домочадцами» составляла около трех миллионов человек, то есть менее 1,5% населения СССР.
Захват номенклатурой власти в образовавшейся после краха советского режима и распада советской империи новой России произошел достаточно быстро. И правящая сегодня уже российская номенклатура хотя и имеет как структурные, так и, естественно, кадровые отличия, является прямой наследницей номенклатуры советской.
Номенклатура победила демократов
Номенклатуризацию новой российской власти, которая в начале 1990-х годов представляла собой конгломерат представителей демократического движения и прогрессистской части советской номенклатуры, предопределили решения, принятые еще в ходе революционных событий.
Прежде всего, новая власть отказалась от десоветизации государственного аппарата, которая могла быть осуществлена за счет ограниченной профессиональной люстрации. Речь должна была идти не о массовой политической люстрации, которая как тогда, так и сегодня представляется некорректной. Такая люстрация могла бы затронуть судьбы порядка десяти миллионов бывших членов КПСС, состоявших в партийных организациях РСФСР, а также членов их семей, то есть порядка 15–20% граждан новой России. Но законодательное ограничение права на занятие государственных должностей лицами, входившими в номенклатуру КПСС, занимавшими ответственные должности в партийном и государственном аппарате, а также лицами командного состава репрессивно-охранительных органов государственной безопасности и внутренних дел могло бы послужить защитой новой российской власти от номенклатуризации.
Подобная профессиональная люстрация могла частично затронуть интересы только бывшей советской номенклатуры, которая вместе с членами семей составляли не более 1–2% граждан России, но избавила бы новое государство от многих негативных явлений, которые имеют место сегодня. В частности, от таких, как «чекизм» (суть этого явления в особом значении и роли действующих и бывших сотрудников спецслужб в России в период президентства Путина. Этот термин был впервые публично использован в открытом письме бывшего генерала КГБ СССР Виктором Черкесовым в бытность его директором Федеральной службы контроля за оборотом наркотиков) и непрофессионализм в управлении государством.
Более того, новая власть решила привлечь к управлению государством «знающих прежнюю хозяйственную систему специалистов», после чего все звенья российского государственного аппарата были сразу же заполнены чиновниками, ранее работавшими в партийном и государственном аппарате СССР и РСФСР. Основу «профессионализма» таких чиновников составляли номенклатурные методы и механизмы кулуарного принятия решений и приемы аппаратных интриг.
Закономерно, что к концу 1993 года из властных структур были вытеснены практически все «демократы первой волны».
Номенклатура интегрирует только тех, кто принимает и овладевает правилами и механизмами ее жизнедеятельности.
Чекистский расцвет
С другой стороны, начавшаяся в 1992 году «приватизация по-российски» также носила преимущественно номенклатурный характер. Это подтверждает и ее главный организатор Анатолий Чубайс: «И наши „новые русские“ они либо из старого советского директората, со всеми его минусами и плюсами. Либо из бывших кооператоров и всяких прочих коммерсантов от перестройки (комсомольских и партийных деятелей Ю. Н.). Либо из представителей бывших региональных политических элит». В ходе приватизации основным механизмом формирования крупного и среднего российского предпринимательства стала конвертация советских номенклатурных связей в собственность и ресурсы.
В 2000 году, по данным социолога Ольги Крыштановской, правящая политическая команда на 77% состояла из выходцев из советской номенклатуры и на 41% из них же состояла так называемая «бизнес-элита».
При этом из оставшихся 59% предпринимателей значительную часть составляли назначенные по номенклатурной схеме «уполномоченные, или смотрящие за бизнесом» и выходцы из номенклатурных семей.
Приход к власти генетически связанного со спецслужбами Путина, в полном соответствии с номенклатурным подбором и расстановкой кадров, привел к резкому усилению притока во власть бывших сотрудников советских спецслужб, которые, по выражению «их представителя во власти» Путина, «не бывают бывшими». В результате нового номенклатурного призыва доля «людей в погонах» во власти увеличилась вдвое и достигла 25%, а в высшем руководстве — 70%. При этом, как отмечает Ольга Крыштановская, милитаризация власти привела к ее «провинциализации» и «деинтеллектуализации». Кроме того, уже в 2002 году в органах власти, несмотря на все публичные заявления Путина о необходимости «отделения власти от бизнеса» и «равноудаления олигархов», доля ставленников финансово-промышленных групп увеличилась в семь раз, а доля земляков, соучеников и сослуживцев президента — в два раза.
Приток в органы власти не чуждых номенклатурной среде людей, знающих правила и механизмы ее функционирования, многие из которых, по их мнению, должным образом не поучаствовали в первоначальном разделе власти и собственности, привел к тому, что с 2000 года начался новый передел власти и собственности. И правящий номенклатурно-олигархический режим расцвел пышным «чекистским» цветом.
Жажда наживы
Правящая сегодня российская номенклатура так же, как и ее прародительница, номенклатура советская, представляет собой маргинальное меньшинство, в котором постоянно идет борьба за доминирующее положение между группировками-кланами, объединенными на основе родственных, образовательных или производственных связей, принципов землячества, национальной и социальной близости. При этом преданность клану и его лидерам не является величиной постоянной. Умение вовремя предать, примкнуть с целью карьерного роста к тому клану, который завоевывает доминирующее положение, служит основой продвижения вверх в номенклатурной среде.
В отличие от советской, российская номенклатура лишена жесткого внутреннего стержня в лице КПСС. Поэтому конкуренция кланов носит более хаотичный и непредсказуемый характер. А сама она представляет собой нестабильную социальную среду, расколотую как по вертикали, так и по горизонтали борьбой за власть и ресурсы постоянно мутирующих и видоизменяющихся кланов.
По оценкам олигарховеда Якова Паппэ, сегодня насчитывается порядка 10–15 правящих номенклатурно-олигархических кланов, не считая кланы регионального уровня.
Кроме того, российской номенклатуре свойственно интенсивное саморасширение. Это уже привело к тому, что, по данным Росстата, с 1999 года численность работников государственных органов и органов местного самоуправления, которые, естественно, не все относятся к номенклатуре, увеличилась более чем в 1,5 раза и в 2009 году достигла 1 млн 674 тысяч человек (без учета соизмеримой численности сотрудников «силовых» ведомств). Для сравнения, во всем СССР было порядка 630 тысяч государственных служащих. Российская номенклатура как раковая опухоль поражает не только государственные структуры, но и наиболее прибыльные секторы экономики, сферы досуга и развлечений, организации науки и образования. При этом численность ее «с чадами и домочадцами» составляет не более 3–4 млн человек, то есть не более 3% граждан России.
В отличие от советской номенклатуры, для которой, как считал Михаил Восленский, основной целью была власть как таковая, хотя советскому номенклатурщику «не чуждо все остальное, и он по природе отнюдь не аскет», для российской номенклатуры основной целью служит личное обогащение. И власть ей нужна, прежде всего, как инструмент для удовлетворения корыстных устремлений.
Сегодня Россией правит не Путин или Медведев, о чем так любят гадать как отечественные, так и зарубежные специалисты по политической зоологии, а захватившие государственную власть и национальные ресурсы номенклатурно-олигархические кланы, ставленником которых и является двухголовый «Тяни-Толкай». И эти движимые жаждой сиюминутной наживы мафиозные временщики толкают страну к краю пропасти, за которым — кроваво-коричневый социальный взрыв с высокой вероятностью ее последующего распада.
Юлий Нисневич, профессор Высшей школы экономики и Российского университета дружбы народов.
-
Собсно из всех тем эта показалась мне наиболее подходящей.
Предлагаю вашему вниманию статью с Ленты, поскольку тема Сербии на нашем форуме отнюдь не чужая. А дабы не лазить по ссылкам (http://www.lenta.ru/columns/2011/05/30/serb/), приведу текст в посте.
России принято любить сербов как наших южных братьев-славян. Что ж, это очень приятно, когда у тебя есть брат (пусть и не родной), поэтому подвергать сомнению всенародную любовь не рискну. Ведь не может же быть случайностью, что сербский флаг - это перевернутый российский вместе с имперского вида гербом?
Правда, мне кажется, что сербы порой нас просто используют. Например, как трамплин для переброски футболистов (Видич, Иванович) в английскую премьер-лигу. Или как бесплатный и неистощимый источник вето в Совете безопасности ООН. Впрочем, такие мелочи сербам можно и простить. Мне всегда было сербов жаль. Времена сербского царя Стефана Душана, дабы не будить лихо, вспоминать не будем. Зато сердце кровью обливается, когда видишь на карте Европы микроскопическую Сербию, которая еще недавно была сердцем огромной СФРЮ (Союзной федеративной республики Югославия). Создавал Тито, который самого Сталина не боялся, единую югославскую нацию, создавал, да не создал. После 1991 года Белград сначала лишился Хорватии, Словении и Македонии, затем Боснии, а потом и Косово. В 2006 году сербов бросили даже черногорцы, которые решили монархию восстановить, только чтобы от соседей отличаться. Сербия осталась совсем одна, потеряла и выход к морю, и свое косовское "сердце". Я был в Косове несколько лет назад. Там есть обшарпанная и некрасивая Приштина с кучей отелей и ресторанов, где оставляют свои деньги европейские чиновники. На остальной территории в окружении албанцев под более или менее добросовестным присмотром войск НАТО и ООН находятся горстка сербов и их святыни. Страшно представить, что случится с сербскими монастырями и церквями (теми, что чудом пережили предыдущие погромы), если НАТО уйдет. Красивые древние монастыри тоже жалко. Еще больше начинаешь жалеть сербов, когда понимаешь, что главные их народные герои - это убийцы Ратко Младич и Радован Караджич. Люди, которые пытались расширить сербское государство, ради чего шли по трупам хорватов, албанцев и боснийцев. Но потом жалость уходит, уступая место уважению, ведь сербам, пережившим бомбежку Белграда силами НАТО, арест и выдачу Гаагскому трибуналу своих героев и Милошевича, удалось отказаться от сомнительной идеи Великой Сербии ради спокойного сосуществования с той же Хорватией внутри Евросоюза. Интеллигентному президенту Борису Тадичу даже как-то удалось дважды победить на выборах националиста Томислава Николича. Молодцы сербы. Естественно, поклонники Младича и Караджича, устроивших резню в Сребренице, в стране остались. Вот и в знак протеста против выдачи Младича трибуналу на улицы Белграда в ночь на 30 мая вышли около 10 тысяч сербских националистов. Но это люди дикие. Громить свой родной город они готовы и после поражения футбольной сборной от эстонцев, и во время проведения в нем гей-парада. Последний раз ультраправые сербы попытались помешать шествию гомосексуалистов в октябре 2010 года. Полицейским тогда удалось защитить геев, хотя городу был нанесен серьезный урон. В прошедшую субботу гей-парад в который уже раз попробовали провести и в Москве. В Белграде, где живут нетерпимые сербы, геев от беснующейся толпы защищали несколько тысяч полицейских. Московской милиции, которой редко приходится защищать слабых, ставилась обратная задача. Власти гей-парад как обычно не санкционировали, а значит милиции нужно было его разгонять. В разгоне геев милиции на этот раз помогали не только православные хоругвеносцы в кованых сапогах и с иконами, но и пограничники, отмечавшие в этот день свой праздник. Православные били геев, а стражи порядка одинаково грубо, но неэффективно задерживали всех подряд. В результате моя коллега из "Новой газеты" Лена Костюченко, написавшая накануне гей-парада недобрый пост о своей любви, получила кулаком в висок и была госпитализирована с травмой головы. Еще недавно Лена, кстати, ходила с шиной вокруг шеи, которую ей едва не сломали в Химкинском лесу. Интересно, кто же в этой истории настоящие пидарасы - православные, пограничники, милиционеры или геи. Дабы не "возбуждать ненависть к социальным группам" по любимой операми и судами статье 282, предоставлю возможность каждому решать самому. Похоже, что даже сербам удалось побороть в себе как имперские, так и человеческие комплексы. Нам же остается только смотреть, как сербы идут в Европу, и радоваться, что развал СССР в 1990-х прошел без массовых убийств и геноцида и что героев нации, вроде Младича и Караджича, у нас нет. Ведь нашим ребятам дай только повод подраться. У нас православные вторую щеку не подставляют, а берут в руки хоругви и бьют хоть девушек, хоть старушек.
Ну а что, бог-то он ведь такой, он простит.
Ну тащем-та здесь даже без камментов, либерастия налицо, хотя почитать камменты к самой статье на Ленте достаточно интересно.
Особенно порадовало "... Параллель между гомосексуализмом и нынешним правительством Сербии автору удалась... Вообще, следовало дополнить сравнение еще проституцией. Тогда был бы целостный образ..."
-
"Похоже, что даже сербам удалось побороть в себе как имперские, так и человеческие комплексы"
Борьба за свои права это комплекс ? и противостояние с извращенцами тоже комплекс ?
Охуеть ,просто.
-
http://navalny.livejournal.com/
-
оссийская блогосфера буквально кипит негодованием: 9 июня в сети появилась информация о том, что известная кувейтская тележурналистка и политик Салва аль-Мутаири предложила в качестве меры по укреплению мусульманских семей узаконить секс-рабство. В качестве наложниц, при помощи которых планируется ублажать арабских мужей, Мутаири предложила использовать захваченных в ходе боевых конфликтов немусульманок, в частности русских женщин, "попавших в плен в ходе боевых действий в Чечне".
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1414520.html#ixzz1PEq3jLAF
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
-
Вот этой Лене Костюченко и иже с ней, раз тут так плохо живётся, если здесь большинство не толерантных варваров, религиозных фанатиков и в конце концов людей которые отдают предпочтение противоположному полу(!!!), а не своему. Вопрос, что же они до сих пор живут здесь? Мучаются, не имея средств покинуть это "первобытное общество" или считают себя апосталами справедливости, пытаясь донести нации, которая запускала людей в космос, подарила миру бесценные произведения искуства, строила школы, университеты, заводы, больницы, станции по производству энергии, которая в войнах против Гитлера, Наполеона, кочевников отдала жизни миллионов своих детей? И эти насекомые, хотя я сейчас наверное этим сравнением опозорил весь род инсектоидов, пытаются стать рифом, занозой, рупором в лице дерьмократии, при которой толерантность перерасло в межнациональную ненависть. Диссиденты без национального признака, шлак рода человеческого.
А автор до безобразия излагает одни факты и в упор игнорирует другие. Почему же особа поленилась написать, что во время наступления Красной Армии югославские партизаны стянули на себя больше количество нацистких дивизий, чем облобзаемые ей храбрые вариорс запада? Почему не указала, что в русско-японскую на Дальнем Востоке полегли сербские добровольцы? Почему не указала, что сербские переселенцы на ровне с казаками защищали южные рубежи России от крымских татар, пусть и в меньшем числе, но всё же? Почему эта мразь в конце концов не написала, что огромное число эмигрантов после революции приняла Сербия, русских, украинцев, дала безвозмездно кров.
И Серебриницу вспомнила, но забыла десятки вырезаных сербских деревень. Швейцарский прокурор, которая вела процесс и то покаялась, а талерасты всё продолжают.
Гореть в православном, так не угодном этой персоне аду.
И всегда меня удивляла позиция геев, да спорить не буду, есть миллионы инцидентов где разнополые родители издевались над детьми, таких скотов то же изолировать от общества нужно.
Но расмотреть пример, дети для однополых семей используют только один ген одного из родителей. Тобишь либо один сперматазоид, либо одна яйцеклетка. Сексуальные меньшинства делают акцент на то, что против природы не пойдёшь, любит Моника Джулию из соседнего подъезда и всё тут...природа...Но поразмыслив, это ли природа человека, рождаться без любви от другой y или х хромосомы, в пробирке? Это простите меня природа? Естество?
Мутаири предложила использовать захваченных в ходе боевых конфликтов немусульманок
На реконструкцию БАМа эту кувейтскую подданую, может найдёт различие между головой и жопой.
-
Александр просто люди мало,что знают как оно было на самом деле вот и парят людям свое мнение кто-то его принимает как должное и свято верит написанному а кто-то готов стоять на своем до конца не веря в этот бред
-
http://www.youtube.com/watch?v=Omuvwh2okrc
-
США захватило Ливию
-
США захватило Ливию
а что ты хочешь? ето варвары которые вмешиваются в чужие дела и захватывают страны из за их нефти. интересно что будет с етой говно строной когда земля засохнит, тфу паскудные твари!!!
-
интересно что будет с етой говно строной когда земля засохнит, тфу паскудные твари!!!
Найдут альтернативный источник энергии, и свободолюбивые янки понесут демократию туда :yes:
-
Каддафи - настоящий воин.
(http://s51.radikal.ru/i134/1108/c5/2f2a7d1abd44.jpg)
-
Каддафи = Чегеваро
-
VIP-кортеж сбил четырех гастарбайтеров на пешеходном переходе
В понедельник, 19 сентября, около 01:30 мск VIP-кортеж, состоявший из автомобилей Mercedes (государственный номер М552МР77) и Toyota Land Cruiser (К424МР77), по дороге из аэропорта Домодедово сбил четырех дорожных рабочих, переходивших дорогу по пешеходному переходу. Трое человек скончались мгновенно, четвертый погиб в больнице, сообщается в блоге "Общества синих ведерок".
По словам свидетелей происшествия, после инцидента с автомобиля Mercedes была снята мигалка, а номера были закрыты. Скорость мини-кортежа была около 140 км/ч. Автолюбители говорят, что участвовавшие в инциденте автомобили всегда ездят вместе и "почти всегда по встречной полосе".
В сообществе "Синих ведерок" также отмечается, что некоторое время назад активисты Федерации автовладельцев России засняли их передвижение по встречной полосе и подали официальное обращение в ГИБДД. После этого глава столичного управления ГИБДД Александр Ильин пообещал разобраться с нарушителями, дело было передано в суд, однако все это не принесло никаких результатов.
Автолюбители считают, что в большом багажнике на крыше джипа сопровождения находится система, позволяющая блокировать радиоволны, направленные на детонацию взрывного заряда. Если на пути следования кортежа будет заложено взрывное устройство, то его нельзя будет привести в действие с помощью мобильного телефона или другой электроники.
В сообществе также уточнили, что автомобили зарегистрированы не на частное лицо, а на фирму. 20 сентября 2011 г.
PS Причем на многих сайтах убирают эту инфу, чтобы походу замять дело, Судя по противовзрывном устройстве на сопровождающей машины, это влиятельных представитель действующей власти (ЕДИНОРОСС)
-
FANAT LAZiO, а с чего ты взял, что у меня какие-то проблемы? или ныне в спецназ и психологов берут?
я его таковым считаю
ну наконец-то ты научился аргументировать свою позицию.
наверное, с моей стороны будет ошибкой вступать в полемику с человеком, тонко разбирающегося в мировом футболе, и ставлящего Беккенбаура с Кройфом, а так же Риверу с Джорджем Бестом в один ряд с Дрогоба, Руни, Торресом и Ибрагимовичем...
Я так смотрю тут вообще мало адекватных людей..какого куя в каждый свой пост суёте спецназ?причём тут моя профессия?я же не говорю,что у нас на форуме уйма дебильных и неодыкватных юристов,докторов,плотников итд,это просто пример для вас
А что касаеться звёзд,на смену тобой названных пришли нынешние,и они обсалютно ничем не хуже,вот и всё..
-
FANAT LAZiO, а с чего ты взял, что у меня какие-то проблемы? или ныне в спецназ и психологов берут?
я его таковым считаю
ну наконец-то ты научился аргументировать свою позицию.
наверное, с моей стороны будет ошибкой вступать в полемику с человеком, тонко разбирающегося в мировом футболе, и ставлящего Беккенбаура с Кройфом, а так же Риверу с Джорджем Бестом в один ряд с Дрогоба, Руни, Торресом и Ибрагимовичем...
Я так смотрю тут вообще мало адекватных людей..какого куя в каждый свой пост суёте спецназ?причём тут моя профессия?я же не говорю,что у нас на форуме уйма дибильных юристов,докторов,плотников итд,это просто пример для вас
-
Я так смотрю тут вообще мало адекватных людей
не то чтобы мало.. а один. Ты. :)
вроде бы и никто не называл твою профессию дебильной - как ты только что обозвал професии других людей... От чего у тебя такие комплексы?
-
Я так смотрю тут вообще мало адекватных людей
не то чтобы мало.. а один. Ты. :)
вроде бы и никто не называл твою профессию дебильной - как ты только что обозвал професии других людей... От чего у тебя такие комплексы?
А я разве называл её дебильной?!я вообщето имел ввиду,что не надо везде сувать спецназ,это кажеться у вас комплексы,а те профессии я написал для сравнения.назвал людей с этмим профессиями,а не профессии,догоняешь??!и там было написанно,что я же не говорю,что у нас на форуме есть такие
-
ну да супер форвард легенда за 5 лет 5 мячей,за 2 года ещё 11,уникальный результат
в самую пору вздрочнуть на Месси
Изображать нелюдя гитлера это прекрасный поступок,наши деды в могиле перевернулись от этих слов..ЗЕМЛЯ ИМ ПУХОМ!
школота, это тоже нелюдь-фюрер?
(http://s42.radikal.ru/i096/1211/cf/3f57a293784e.jpg)
-
ну да супер форвард легенда за 5 лет 5 мячей,за 2 года ещё 11,уникальный результат
в самую пору вздрочнуть на Месси
Изображать нелюдя гитлера это прекрасный поступок,наши деды в могиле перевернулись от этих слов..ЗЕМЛЯ ИМ ПУХОМ!
школота, это тоже нелюдь-фюрер?
(http://s42.radikal.ru/i096/1211/cf/3f57a293784e.jpg)
Тебе приспичило иди и дрочи школота)и после этого ты скажешь,что ты нормальный???
-
ну да супер форвард легенда за 5 лет 5 мячей,за 2 года ещё 11,уникальный результат
в самую пору вздрочнуть на Месси
Изображать нелюдя гитлера это прекрасный поступок,наши деды в могиле перевернулись от этих слов..ЗЕМЛЯ ИМ ПУХОМ!
школота, это тоже нелюдь-фюрер?
(http://s42.radikal.ru/i096/1211/cf/3f57a293784e.jpg)
Тебе приспичило иди и дрочи школота)
-
Тебе приспичило иди и дрочи школота)
как же я обожаю твой традиционный тонкий юмор :)
-
Тебе приспичило иди и дрочи школота)
как же я обожаю твой традиционный тонкий юмор :)
будь проще,а не живи в эпоху Рим.Империи гладиатор ты наш,и цени,что наши деды отдали жизнь за таких как ты,неблагодарных......оффтоп
-
Изображать нелюдя гитлера это прекрасный поступок,наши деды в могиле перевернулись от этих слов..
Мляяя. Ну а это тут причём?
У нас СОБСТВЕННОЕ правительство от дедов и бабушек, в том чесле ветеранов ВОВ и тружеников тыла отвернулось в 90-е. Сколько было собирающих бутылок пенсионеров на улице? Сколько свои медали продавали? Да и хер с ним с правительством и с перестройкой. Сколько у нас людей своих отцов и дедушек по домам престарелых распихивали?
Для Паоло символ Муссолини, Дуче ЕГО вождь, его ИТАЛЬЯНСКИЙ лидер, человек, который поднимал его Италию. Для многих русских Сталин икона, которым на западе детей пугают. Так же есть и монархисты, особенно есть упоротые, которые не то чтобы перечислить всех наших императоров поимённо не могут, но даже и не знают, что русской крови в их венах было минимальное колличесвто и были среди них очень противоричивые личности, как Пётр III например, который призерал всё русское и для которого идолом был Фридрих прусский, вспоминаем семилетнюю войну и её итоги. Или Павел I, который огромные деньги отчислял Мальтийскому ордену, когда крестьянская семья на 3 рубля СУЩЕСТВОВАТЬ могла месяц. Советую Бадигина и Шишкова хотя бы прочитать, там тема не плохо раскрыта. Или для англичан Черчиль, ТИПА наш союзник. Злейшего врага России пожелать трудно, а для бритов это чуть ли не святой. Так же советую к изучению мемуары Бережкова, личного переводчика Сталина на Тегеранской конференции, там поведения премьер министра Великобритании ярко описано. Национальных лидеров можно ещё долго перечислять, которые подносрали России будь здоров. Но вскинувший руку Ди Канио и Муссолини это как красная тряпка для быка.
-
Trots, вот просто интересно твое мнение. Моратти очень много и даже больше сделал для Интера за 17 лет своего правления, в том числе и своими финансовсыми влияниями. За это время, безоговорчно, через ряды Интернационале прошло много классных и великих футболистов. Но многих ли из них ты можешь назвать легендарными личностями для истории Интера, такими как Меацца, Факкети,Маццола?
-
Curva Nord, знаешь, лично для меня, Клуб стал моим в сезоне 1988-1989м. Сам понимаешь (зная методы Патрона), повидал я оооооооочень многих личностей. Несомненно, некоторых из них, я бы хотел причислить к лику святым - но, даже с ними не сложилось: нюансы, нюансы, такие нюансы!
Отвечаю на твой вопрос: нет не многих! Навскидку, троих: Никола Берти, Бергоми, и Хавьер. 1й, кстати, по некоторым позициям, весьма схож с Паоло
Посыпаю голову пеплом! Конечно же, ps: четвертый - это Паук Вальтер
-
Tiberium, прости за фамильярность, но ты умничка! У каждого из нас, случаются свои вожди - то бишь пристрастия, в которых мы находим что-то исключительное, сугубо для себя. Чуток отвлеченное, конечно, но, например, книги - я, вот, с позитивом отношусь к творчеству, ну, предположим, Гранже. И, кто я после этого - разлагающийся урод?
-
Изображать нелюдя гитлера это прекрасный поступок,наши деды в могиле перевернулись от этих слов..ЗЕМЛЯ ИМ ПУХОМ!
Сегодня без наездов, просто интересно как ты "римское приветствие" или правильнее "римский салют" увязал с Гитлером?
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Students_pledging_allegiance_to_the_American_flag_with_the_Bellamy_salute.jpg)
а как тебе такая демократичная америка?
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Bundesarchiv_Bild_102-13378%2C_Braunschweig%2C_Hitler_bei_Marsch_der_SA.jpg)
а теперь смотри отличия.
-
Trots, спасибо за развернутый ответ. Вот на таком примере и хотелось продемонстировать, что каким бы талантливым и выдающимся игрок не был, сколько голов бы не забил, нужно что-то намного большее, дабы стать для клуба и болельщиков иконой, которую будут беречь и передавать из поколения в поколение.
-
выиграл два дерби и уже легенда .
ничего не скажешь
Ди Канио - легенда клуба хотя бы потому, что он всецело олицетворяет собой понятие "лациалита", а не очередной наемный мешок с деньгами, как те, о ком речь шла выше. "Легендарность" завоевывается не только забитыми мячами и добытыми кубками, но и - прежде всего - поступками.
ну да супер форвард легенда за 5 лет 5 мячей,за 2 года ещё 11,уникальный результат
Изображать нелюдя гитлера это прекрасный поступок,наши деды в могиле перевернулись от этих слов..ЗЕМЛЯ ИМ ПУХОМ!
Касаемо Гитлера
Деды, которые воевали, они проиграли. Советский Союз и все его защитники проиграли, проиграли духовно, проиграли битву за умы и души. Вы никому не нужны. Вы прошлое. Мертвое прошлое. Смиритесь. 26 миллионов — и все равно, свастика в центре Москвы. Это абсолютное поражение. Абсолютное.
Деды воевали. Деды проиграли. Деды мертвы, коммунизм мертв, совок мертв, фашизм жив. Добро пожаловать в реальность!
Сразу говорю не я это написал
-
выиграл два дерби и уже легенда .
ничего не скажешь
Ди Канио - легенда клуба хотя бы потому, что он всецело олицетворяет собой понятие "лациалита", а не очередной наемный мешок с деньгами, как те, о ком речь шла выше. "Легендарность" завоевывается не только забитыми мячами и добытыми кубками, но и - прежде всего - поступками.
ну да супер форвард легенда за 5 лет 5 мячей,за 2 года ещё 11,уникальный результат
Изображать нелюдя гитлера это прекрасный поступок,наши деды в могиле перевернулись от этих слов..ЗЕМЛЯ ИМ ПУХОМ!
Касаемо Гитлера
Деды, которые воевали, они проиграли. Советский Союз и все его защитники проиграли, проиграли духовно, проиграли битву за умы и души. Вы никому не нужны. Вы прошлое. Мертвое прошлое. Смиритесь. 26 миллионов — и все равно, свастика в центре Москвы. Это абсолютное поражение. Абсолютное.
Деды воевали. Деды проиграли. Деды мертвы, коммунизм мертв, совок мертв, фашизм жив. Добро пожаловать в реальность!
Сразу говорю не я это написал
ну это если с одной стороны посмотреть, а с другой памятники советским солдатам в Германии, осуждение немцами и мировым сообществом фашизма и т.д. Получается проиграли все, но только у себя на родине.
И все такие всего фашистского даже в Москве не так много, а есть оно от недалеких умов.
-
выиграл два дерби и уже легенда .
ничего не скажешь
Ди Канио - легенда клуба хотя бы потому, что он всецело олицетворяет собой понятие "лациалита", а не очередной наемный мешок с деньгами, как те, о ком речь шла выше. "Легендарность" завоевывается не только забитыми мячами и добытыми кубками, но и - прежде всего - поступками. И когда - скажем, присутствие на матче в качестве зрителя Фирмани сопровождается на Олимпико бурными овациями и скандированием его имени, а приезд Креспо - оглушительным свистом, то здесь в самую пору говорить о понятии "легенда клуба". Легенд клуба славят, уважают и ставят в пример следующему поколению.
По мне так это не более чем пиар , футболист должен быть легендой "на поле" .
А не в газетных интервью и скандальных выкидонах .
Вот для вэст-хема он может и легенда , а за лацио у него только разговоры .
-
выиграл два дерби и уже легенда .
ничего не скажешь
Ди Канио - легенда клуба хотя бы потому, что он всецело олицетворяет собой понятие "лациалита", а не очередной наемный мешок с деньгами, как те, о ком речь шла выше. "Легендарность" завоевывается не только забитыми мячами и добытыми кубками, но и - прежде всего - поступками.
ну да супер форвард легенда за 5 лет 5 мячей,за 2 года ещё 11,уникальный результат
Изображать нелюдя гитлера это прекрасный поступок,наши деды в могиле перевернулись от этих слов..ЗЕМЛЯ ИМ ПУХОМ!
Касаемо Гитлера
Деды, которые воевали, они проиграли. Советский Союз и все его защитники проиграли, проиграли духовно, проиграли битву за умы и души. Вы никому не нужны. Вы прошлое. Мертвое прошлое. Смиритесь. 26 миллионов — и все равно, свастика в центре Москвы. Это абсолютное поражение. Абсолютное.
Деды воевали. Деды проиграли. Деды мертвы, коммунизм мертв, совок мертв, фашизм жив. Добро пожаловать в реальность!
Сразу говорю не я это написал
ЧУШЬ!
Проиграли не деды , а отцы ! Страну просрал горбач !
-
Curva Nord, и тебя благодарю. Ты, вот, задал свой вопрос, а я в памяти своей пробежался. Вспомнил их, и улыбнулся. Ну, и гордость, само-собой
Жму твою руку
-
коммунизм мертв, фашизм жив
Коммунизм жив в других странах..а вот в какой стране фашизм жив?
-
ну да супер форвард легенда за 5 лет 5 мячей,за 2 года ещё 11,уникальный результат
в самую пору вздрочнуть на Месси
Изображать нелюдя гитлера это прекрасный поступок,наши деды в могиле перевернулись от этих слов..ЗЕМЛЯ ИМ ПУХОМ!
школота, это тоже нелюдь-фюрер?
(http://s42.radikal.ru/i096/1211/cf/3f57a293784e.jpg)
Нет это не фюрер, а т.н. раритетниый ;D римский легионер - символ типо несокрушимости древней римской империи. Он больше ассоциируется на сегоднешний день именно с "мердой" а не с "Лацио" Да и туника на нём цвета как у мерды мальетта - что кагбэ символизирует об этом... Но какое отношение этот про-мердовский легионер имеет отношение к "Лацио" - не пойму совсем. ??? Пала римская империя... :'( нет её больше. А значит и типо римских легионеров на йух в "альтофорно"... ;D
-
коммунизм мертв, фашизм жив
Коммунизм жив в других странах..а вот в какой стране фашизм жив?
ну как где? - в самом Дойчланде! То что немцы делают вид что осуждают своих предков и нос воротят от фашизма, то это как говорят понты для приезжих . Просто может в слух об этом стесняются говорить... но мы-то все прекрасно понимаем что в душе" они думают иначе. Чужая душа - потёмки.
-
Ген, на груди Орёл, символ империи и легионов. Но это уже дикий оффтоп пошёл.
-
Сань, ну за орла согласен и всего-лишь... А в остальном легионеры ассоциируются с мердовозами.
-
gena, ты на название нашего сайта внимательно посмотри :)
-
Pars, а ты на цвет туники легионера посмотри.
п.с. а кстати сам служивый чем-то отдалённо смахивает на тётку франческу... ;D ;D ;D а может это её падрэ ? ???
-
Римские легионеры всегда были одним из символов Лацио,а если у тебя что-там с чем-то ассоциируется,то это уже к доктору Фрейду...,без обид.
-
Римские легионеры всегда были одним из символов Лацио,а если у тебя что-там с чем-то ассоциируется,то это уже к доктору Фрейду...,без обид.
Ага, неприменно!... ;D Адресочек или телефончик его скинь, может запишусь к нему на приём... ;D
Для меня лично символика "Лацио" - ассоциировалась всегда с чистым римским небом и орлами гордо в нём парящими!
Смотри гимн "Лацио" - его припев. Там упоминается и о небе "бьянко-адзурро" и об орле летящем - Вола ун"аквила нэль чьело". :flag1: :flag2:
-
Римские легионеры всегда были одним из символов Лацио,а если у тебя что-там с чем-то ассоциируется,то это уже к доктору Фрейду...,без обид.
если ассоциируется не с половыми признаками , то и фрейд ни при чём )
-
коммунизм мертв, фашизм жив
Коммунизм жив в других странах..а вот в какой стране фашизм жив?
Получите, распишитесь: Венгрия, Бельгия, Нидерланды, Греция, Италия, Болгария, Финляндия, Сербия, Турция, Швейцария, Латвия, Литва, Швеция, Эстония Македония, Перу, Эстония, с недавних пор - Украина. Первые три страны из этого списка так вообще представлены в своих парламентах самыми что ни есть ультраправыми радикалами, другими словами - латентными фашистами, остальные - в свете как бы мирового осуждения идеологии фашизма - в своем "вероисповедании" спрятались за такими невинными названиями как "консервативный национализм" и "ирредентизм"
Более того, достаточно мест правые силы имеют и в Европарламенте. Что там говорить, если там наличествуют такие организации как Британская национальная партия и Великая Румыния, которые в открытую пропагандируют расизм, антисемитизм, запрет иммиграции и отрицание Холокоста.
-
"Нашими цветами станут цвета греческого флага - родины Олимпийских игр. Белый и небесно-голубой - это чистота, мудрость и религиозность. А нашим символом станет орёл римских легионов."
Луиджи Биджарелли.
h.ua (http://h.ua/story/87857/)
Ген, о чём вообще дальше можно спорить и приводить ассоциации, после слов человека, который ОСНОВАЛ Лацио и вместе с друзьями ВЫБРАЛ символ и цвета нашего любимого общества?
PS И Vola Lazio Vola написали не фанаты, а болельщик Лацио Тони Малко в 80-х годах. Сколько тогда нашему клубу стукнуло подсчитать не трудно :)
-
Сань, ну видать у меня чуть другое ассоциативное мышление. ;)
-
коммунизм мертв, фашизм жив
Коммунизм жив в других странах..а вот в какой стране фашизм жив?
Получите, распишитесь: Венгрия, Бельгия, Нидерланды, Греция, Италия, Болгария, Финляндия, Сербия, Турция, Швейцария, Латвия, Литва, Швеция, Эстония Македония, Перу, Эстония, с недавних пор - Украина. Первые три страны из этого списка так вообще представлены в своих парламентах самыми что ни есть ультраправыми радикалами, т.б. латентными фашистами, остальные - в свете как бы мирового осуждения идеологии фашизма - в своем "вероисповедании" спрятались за такими невинными названиями как "консервативный национализм" и "ирредентизм"
Более того, достаточно мест правые силы имеют и в Европарламенте. Что там говорить, если там наличествуют такие организации как Британская национальная партия и Великая Румыния, которые в открытую пропагандируют расизм, антисемитизм, запрет иммиграции и отрицание Холокоста.
вычеркни из списка Эстонию...я тут живу и тут фашизма вообще нету...ну или в одной деревушке пару дедов, правда они себя по-другому называют.
И по закону в Эстонии запрещена любая символика несуществующих государств, в том числе и свастика.
-
пропагандируют <...> отрицание Холокоста.
не совсем понятная формулировка. т.е. они уверяют, что нацисты не истребляли евреев, цыган, да и всех кто под руку попадался? или смысл в том, что они говорят, что это плохо и этим занимались нацисты, а не фашисты?
-
laziofan, а как же ваша Партия независимости? помнится, в 2007 лидер этой партии с повязкой со свастикой принимал участие на одном из вечеров, посвященному годовщине одной из нацистских конференций... :)
и была у вас такая интересная партия как Res Publica, которая не знаю как сейчас, но до недавнего времени восседала в эстонском парламенте и была даже представлена в Европарламенте
И по закону в Эстонии запрещена любая символика несуществующих государств, в том числе и свастика.
в Украине тоже, однако это не помешало на последних парламентских выборах набрать более 10% голосов ВО "Свобода".
http://www.youtube.com/watch?v=1KK8c0bfHgE
а вообще, мы изрядно от темы отошли...
-
laziofan, а как же ваша Партия независимости? помнится, в 2007 лидер этой партии с повязкой со свастикой принимал участие на одном из вечеров, посвященному годовщине одной из нацистских конференций... :)
и была у вас такая интересная партия как Res Publica, которая не знаю как сейчас, но до недавнего времени восседала в эстонском парламенте и была даже представлена в Европарламенте
не знаю откуда у тебя инфа, но про партию независимости впервые слышу. Но случай описанный тобой имел место быть, но в рядах Kaitseliita (Союз защиты с Эстонского), но это не гос. учреждение и там не лидер засветился, а какая то баба, которую быстренько убрали из рядов каитселита.
партия Res Publica, сейчас союз отечества (на русский перевел сразу) является партией с националистическим уклоном, но она по популярности и численности 4 партия из 5 в Эстонии. И скажем честно популярностью не пользуется. Но у них нету вообще радикальных взглядов, к слову членами этой партии являются и русскоязычные люди. Их основная и кажись единственная цель сделать так, что бы в Эстонии было все на эстонском языке и все тут.
-
laziofan, http://www.compromat.ee/?p=842
http://nswap.livejournal.com/3446446.html
-
Curva Nord, 2008-ом закона о символике еще не было, вот и наказывать не за что было. Кажись 2009/2010 он появился. Партия какая-то левая, и не разу на выборах не участвовала на моей памяти. А зарегистрировать можно все что угодно, я про партию любителей пива знаю)
Ну значит, я тебе про другой случай рассказал, про этот не слышал. Видимо в Эстонии особо и не интересно было. Но то что президент отобрал награду, это показывает отношения власти к нацизму. Хоть я и действующию власть терпеть не могу, но за другое.
-
Curva Nord,
кстати из текста в Эстонии такие попытки предпринимает финн Ристо Микаэль Тейнонен, называющий себя эстонским националистом.
. Как то забавно звучит)
-
надо все это перекинуть в подходящую тему, хотя бы про взгляды на фашизм.
-
такого злостного оффтопа я не припомню,хотя довольно занимательно :)
-
в Украине тоже, однако это не помешало на последних парламентских выборах набрать более 10% голосов ВО "Свобода".
http://www.youtube.com/watch?v=1KK8c0bfHgE
хочешь сказать что ВО Свобода фашистская партия ? и использует свастику?
-
Curva Nord, ВО " Свобода " и фашизм - очень разные вещи. Однозначно!
-
Деды, которые воевали, они проиграли. Советский Союз и все его защитники проиграли, проиграли духовно, проиграли битву за умы и души. Вы никому не нужны. Вы прошлое. Мертвое прошлое. Смиритесь. 26 миллионов — и все равно, свастика в центре Москвы. Это абсолютное поражение. Абсолютное.
Деды воевали. Деды проиграли. Деды мертвы, коммунизм мертв, совок мертв, фашизм жив. Добро пожаловать в реальность!
Сразу говорю не я это написал
[/quote]
Паш, извини чёт я не вкурил, о чьих дедах речь? Чьи деды проиграли ? О каких дедах речь, о тех что в войну напевали "Катюшу" или тех кто напевали " О ду либэн Августин аллес ист хин ... ? Ну а насчёт того -что"проиграли духовно битву за умы и души" - то в этом винить прошу нынешних демократов и пр. либерастов, по-моему. НО в этом как мне кажется вовсе не заслуга фашизма (неонацизма) и рэйха в частности, а своих доморощенных политиканов...
-
По телеку сказали, что Берл будет платить элементы своей жене 6 млн евро в месяц. По-моему перебор
-
По телеку сказали, что Берл будет платить элементы своей жене 6 млн евро в месяц. По-моему перебор
А устраивать оргии постоянные у себя на даче, с писюхами по 17-18 лет это не перебор?
А тетка походу удачно вышла замуж в свое время)) Она в прошлом театральная актриса и походу главную свою роль в жизни, сыграла на отлично))) :)
-
я к тому что там всякие месси и роналды с этоо и златанами потеют с их зп в месяц
-
6 млн в месяц? это милану надо полсостава продавать что бы берлу содержать жену))
-
я к тому что там всякие месси и роналды с этоо и златанами потеют с их зп в месяц
она тоже в свое время наверное хорошо потела, чтобы стать его женой)) ;D
-
с тобой всё ясно,болен на всю бошку...КУПИ СЕБЕ БЕЛУЮ МАЙКУ И НАПИШИ НА НЁМ Я РАСИСТ И ПОЕДЬ В СУДАН...с такими как ты,только так
П.С Я не герой,тебе этого не понять,так,что сиди и печатай очередную бредятину на клаве,финиш)
А что в Судане делать белому человеку? Хотя нет, знаю. "Разруливать междоусобные войны независимых аборигенов" (читай следить за тем, чтобы нефть без перебоев доставлялась по назначению), а вы как думали - это альтуристичный позыв белых рыцарей света?
Я не одобряю поступки конкретной категории лиц, которые ухают и продуктами питания разбрасываются. Для меня это в первую очередь смешно смотрится и не рационально. Но именно почему то на это акцентирует внимание фифа\уефа и преподаёт в таком свете, что это аморальный, выпиющий акт расизма и безчеловечности, причём сразу в купе приписывают хулиганские действия и так далее. Но, давайте эту проблему решать без всяких акцентов, раз бороться с одним прецедентом, то давайте штрафовать и те клубы, болельщики которых освистывают цыган (кому эти цыгане нах сдались, когда добрый белый человек обливается слезами и с болью в сердце смотрит на очередной пущеный банан в условного Роберто Карлоса), штрафовать те клубы, болельщики которых кроят матом белых игроков соперника. Да, всё это штрафуется, но не придаётся этой тошнотворной огласке. Раз начали бороться с хулиганьём на трибунах, то боритесь со всеми действиями одинаково, а не берите самые лакомые кусочки в виде расизма. Я не устану повторять, в футболе легко замбировать массы под средством пропаганды, так как это самый популярный и общедоступный вид спорта. И цепным псам из уефа\фифа нужно, а может быть и дан приказ борться и придавать огласке при любом факте выявления расизма. Они же не правительственные организации. А тем временем либерально-демократические правительства западных держав будут по прежнему устраивать революции, провоцировать гуманитарные катастрофы и убирать не нужных (не угодных) лидеров. Интересно да, что "арабская весна" и конретно революция в Ливии началась аккурат после того, когда Каддафи инициировал создание новой единой арабской валюты, что сразу бы отразилось не в лучшую сторону для евро и доллара, что в последствии вызвало очередной скачок цены на нефть. А что такое нефть и её значение (особо) для развитых стран я не буду говорить, ради интереса посмотрите сколько электроэнергии вырабатывается в том же США с её помощью в процентах от того же угля или термальных источников и всё станет ясно. У Хейли, кстати, есть великолепный роман под названием "Перегрузка", там тема не плохо раскрыта. Я вернусь на несколько предложений назад. Раз вы УЕФА\ФИФА не правительственные организации, так перестаньте часать языком только в сторону болельщиков, покритикуйте хотябы раз действия правительств! Пишу и самому смешно. Так как ответ очевиден, в лучшем случае сильные мира сего забьют болт и улыбнутся, в худшем перекроят чуток вентель.
Кинул банан, спародировал обезьяну - ты автоматом рудиментарный орган общества. Живёшь на пособии, как пиявка на деньги белых налогоплательщиков во Франции (например), только вчера слезший с пальмы перекочевавший на северный континент и устроил бунт и принёс государству ущерб в десятки миллионов у.е. - ты обездоленый борец за справедливость против потомков этих белых плантаторов, а-ля герой романов Вальтера Скотта.
И что значит наши болельщики (отдельная категория) приносят вред клубу? А пользу не приносят не, таже категория кстати, которые гоняет на выезды, (я про ультру)? Или ты хочешь, чтобы на выездах Лацио гостевой сектор пустовал и ребята не чувствовали поддержку? Или чтобы Олимпико дома стал ещё менее посещаемым? Так исторически сложилось, хотим мы того или нет, римские тифо будут держаться правого курса. И они что костры жгут в белых колпаках и как патриции в древнем Риме держут латифундии с невольниками?
"Проблему" расизма так не решат никогда, комплексные меры нужны, а не только штрафовать клубы и понижать их в ранге. Раз уж Запад взвалил на себя ярмо форватора, рупора и лидера демократии, то решайте в первую очередь проблемы на территории той же Африки\Азии, чтобы люди в конец задолбавшиеся грызнёй местных царьков не бежали в Сатрый Свет. История, как бы её не относили к гуманитарным наукам, пародоксально одна из самых точных. На её примере нужно учиться. Великое переселение народов это прекрасно показало, что за потоком одних народов были сметены другие. Сейчас процессы практически аналогичны, только вот под угрозой уже наша самобытность и само существование. Белый мир погряз в либерализме и прочьих кознях зла. Более сильные, фундаментальные и извините "дикие" народы сметут и не заметят со временем и тут никакого мультикультризма не будет. Это естественный отбор.
Это моё имхо, никому я его навязывать не хочу, но когда поносят исключительно одних и закрывают глаза на более глобальные проблемы, то такой абсурд и откровенный бред для меня лично не приемлим.
PS И да, извините за оффтоп. Перенесите в курилку или удалите.
-
С позволения Tiberium'а, просьба к модераторам не удалять, а по возможности перенести в "Политику". Пост (чем хуже полноценной статьи?) вполне ведь безпровокационный.
-
Kortes574, ну просто мне все это напоминает борьбу с алкоголем порой, кто-нибудь бросил пить после рекламы например: "бросай пить" ?! сомневаюсь)) Просто нужны какие то глобальные меры раз вы боритесь с расизмом, а так это просто в пустоту все уходит) И то я считаю расизм в принципе не искореним, имхо) да и меньше его врятли станет)
-
Kortes574, ну просто мне все это напоминает борьбу с алкоголем порой, кто-нибудь бросил пить после рекламы например: "бросай пить" ?! сомневаюсь)) Просто нужны какие то глобальные меры раз вы боритесь с расизмом, а так это просто в пустоту все уходит) И то я считаю расизм в принципе не искореним, имхо) да и меньше его врятли станет)
Данный тезис можно отнести к любому стремлению. Абсолюта не будет, но стремится к этому нужно. Диалектика... :)
-
Tiberium,vse vnimatelno pro4el,glavnoe,4tobi u 4elovela duwa bila belaya,a ne lico...a otvet o4en korotkiy: li4no dlya menya politiki xuje prostitutok)
-
С позволения Tiberium'а, просьба к модераторам не удалять, а по возможности перенести в "Политику". Пост (чем хуже полноценной статьи?) вполне ведь безпровокационный.
согласен,поддерживаю)
-
Ну был миротворцем поставь себе памятники или пиши об этом всем и везде.
Еслиб ты имел хоть каплю совести тыб такое не написал.
-
Ну был миротворцем поставь себе памятники или пиши об этом всем и везде.
Еслиб ты имел хоть каплю совести тыб такое не написал.
разве у расистов есть совесть???
-
Да и она белая,а для черных и прочего дерьма её нет так,что курите в стороне
-
Ну был миротворцем поставь себе памятники или пиши об этом всем и везде.
Еслиб ты имел хоть каплю совести тыб такое не написал.
разве у расистов есть совесть???
не знаю. просто читать это совсем неприятно.
-
Да и она белая,а для черных и прочего дерьма её нет так,что курите в стороне
да ты что,аж белая..ай ай ай совсем не заметно,причины и доводы не буду приводить в сотый раз...
П.С кури в сторонке,я не умею :D
-
Ну был миротворцем поставь себе памятники или пиши об этом всем и везде.
Еслиб ты имел хоть каплю совести тыб такое не написал.
разве у расистов есть совесть???
не знаю. просто читать это совсем неприятно.
мда уж)
-
Tiberium, клево написал :ok:, очень круто молодец
-
Tiberium,
Простите, вы ,может быть, хотели написать: "...а-ля герои романов Фенимора Купера?
-
PRIKOLIST, спасибо, можно сказать накипело чуть)
Tiberium,
Простите, вы ,может быть, хотели написать Фенимора Купера?
Давай на "ты" :)
Нет именно Хейли, Артура Хейли (http://ru.wikipedia.org/wiki/Артур_Хейли). Overload в оригинале. Я для себя этого автора не так давно открыл, но уже большую часть книг прочитал. Он очень детально всё описывает и то что он затрагивал (прощупывал темы) ещё в 80-х те же терракты в США или кризис в автомибилистроении сейчас мы это видим или проходили. Вот и в "Перегрузке", хотя там больше упор идёт на соперничество между энергетиками и защитниками окружающей среды, но параллельно раскрывается и проблема зависимости общества от углеводородов, электроэнергии и их потреблений.
Curva Nord, да тут страницу уже придётся переносить модераторам)
Tiberium,
Простите, вы ,может быть, хотели написать: "...а-ля герои романов Фенимора Купера?
Не успел я) Да и я не понял сначала, причём здесь Купер? А про Скотта забыл)
Пусть останется сэр Вальтер, у него Айвенго Ребекку и Исаака от тамплиеров защищал, так даже больше в тему, учитывая что вся эта дискуссия изначально не из за расизма, а из за антисеметских выступлений наших ультрас была.
Ещё раз извеняюсь.
-
Tiberium, могу ошибаться, но не видел ни одного акта на стадионе против цыган, ни одного акта белого расизма.
ну Каддафи, арабская весна и ливия к разизму никакого отношения вообще не имеет. ты это понимаешь я думаю. это обычная политика сша, которая построена на популяризации доллара, валютном рабстве. ведь благополучие сша, это и есть благополучие доллара. пока он котируется в мире у них все хорошо. ведь это фуфлыжная бумажка, не подкрепленная ничем. только так называемой мощью америки.
Уефа смысла нет, и нет никакого толка критиковать правительства стран. это не их юрисдикция. они занимаются футболом. а не политикой. я согласен что доходит очень часто до абсурда.
Про болельщиков лацио писать не буду. просто так сложилась история. но убежден что все политические веяния из болельщицкой среды надо искоренять. Не должно быть правых, не должно быть левых. Не должно быть националистов, не должно быть коммунистов. Должен быть человек, болеющий за клуб, смотрящий футбол и переживающий за команду, и не думающий что раз лацио моя команда, я отношусь к правым. не должно быть такого. политику и футбол в среде фанатов надо отделять. Вот когда к этому придет, а может и вообще не придет, тогда и футбол станет чище, на стадионах уютнее и спокойнее и проблем с расизмом станет меньше, именно в футболе
-
Про болельщиков лацио писать не буду. просто так сложилась история. но убежден что все политические веяния из болельщицкой среды надо искоренять. Не должно быть правых, не должно быть левых. Не должно быть националистов, не должно быть коммунистов. Должен быть человек, болеющий за клуб, смотрящий футбол и переживающий за команду, и не думающий что раз лацио моя команда, я отношусь к правым. не должно быть такого. политику и футбол в среде фанатов надо отделять. Вот когда к этому придет, а может и вообще не придет, тогда и футбол станет чище, на стадионах уютнее и спокойнее и проблем с расизмом станет меньше, именно в футболе
+1
-
Tiberium, могу ошибаться, но не видел ни одного акта на стадионе против цыган, ни одного акта белого расизма.
Против цыган не видел? Да любого румына с лёгкостью могут и освистывали не раз за пределами Румынии. И я не ТОЛЬКО о стадионах, я отвечал на пост Серёги, где он писал, что проявление расизма и вне стадиона бывают, на бытовом уровне.
Так!))) А где ты увидешь белый расизм в Европе? Хотя может где нибудь уже в пригородах Лондона, Парижа или Стокгольма он существует. Или ты скажешь, что проявлений его нет в штатах, хотя нет, там не может быть, чёрные априори у либералов не разу не расисты, а то что негры смотрят на белых, как на гавно это ж добрососедская шутка, не более) Опять же читай какая ситуация сейчас в ЮАР с белыми. Или как белых саными тряпками погнали из Зимбабве и получили в последствии космическую инфляцию.
ну Каддафи, арабская весна и ливия к разизму никакого отношения вообще не имеет. ты это понимаешь я думаю. это обычная политика сша, которая построена на популяризации доллара, валютном рабстве. ведь благополучие сша, это и есть благополучие доллара. пока он котируется в мире у них все хорошо. ведь это фуфлыжная бумажка, не подкрепленная ничем. только так называемой мощью америки.
Я к сожалению не оканчивал факультетов русского и литературы, филологии или журналистики так что не могу выразить свои мысли печатным словом, так как бы мне хотелось и чтобы было максимально понятно. Я привёл пример, что если демократическому миру что то будет нужно, то он с лёгкостью переступит через все свои принципы и путь этот будет проложен десятками тысяч трупов. Из английского парламента и белого дома мы слышим одно, а на деле видим совершенно другое. Или так принято у антирасистов, что жизнь арабов намного дешевле жизни негра?
Уефа смысла нет, и нет никакого толка критиковать правительства стран. это не их юрисдикция. они занимаются футболом. а не политикой. я согласен что доходит очень часто до абсурда.
Увы, наверное что я писал ты так и не понял. Я прекрасно знаю, что это не их юрисдикция. Но раз они выступают за популяризацию футбола, за спортивное состязательство, здоровый образ жизни и так далее и тому подобное. Причём у них достаточно сильное влияние и аббревиатуры УЕФА и ФИФА намного известнее всему миру, чем допустим ЮНЕСКО, то выступать, а ещё лучше бороться за свои идеалы НУЖНО! Почему тот же МОК во время проведения игр просит государства прекратить военные конфликты? А влияния футбольных организаций не меньше, но вся их борьба ограничевается выеской "stop racism" и штрафованием клубов и людей. Где развёрнутая политика? И самое главное где адекватная и равноценная борьба с прочими антисоциальными проявлениями и её освещени в СМИ?
Про болельщиков лацио писать не буду. просто так сложилась история. но убежден что все политические веяния из болельщицкой среды надо искоренять. Не должно быть правых, не должно быть левых. Не должно быть националистов, не должно быть коммунистов. Должен быть человек, болеющий за клуб, смотрящий футбол и переживающий за команду, и не думающий что раз лацио моя команда, я отношусь к правым. не должно быть такого. политику и футбол в среде фанатов надо отделять. Вот когда к этому придет, а может и вообще не придет, тогда и футбол станет чище, на стадионах уютнее и спокойнее и проблем с расизмом станет меньше, именно в футболе
Может быть, в идеальном мире так бы всё и было бы. Но этот мир далеко не идеален и никогда таким не будет. Вся жизнь, само существование человека, это борьба друг с другом. Большинство научных открытий были в первую очередь ориентированы на армию, та же сталь, тот же атом, тот же интернет это всё в первую очередь было созданно для уничтожение себе подобных (интернет, как альтернатива радио связи в случае полномосштабной войны). Политика (точнее политическая система, вспомним холодную войну, например) сейчас заменила религию (крестовые походы), религия ранее объеденяла разрозненые племена и народы. Политка (система) уйдёт в прошлое, но на её месте возникнет другая структура.
И мне не понятно одно. Почему либерально настроеным гражданам так нравится всё искоренять? Синоним уничтожать. Коммунизм искоренял религию, монархию, искоренял фашизм. Демократия искореняет коммунизм. Демократию искореняет исламский фундаментализм и так далее...
Почему большинству, которые считают себя умненее всех остальных нравиться каждый раз изобретать что то новое, чтобы искоренить что то старое? Единственный выход то какой анархия, мать порядка получается.
Меня не напрягают ни комунисты, ни фашисты на трибунах или в жизни. А политика и футбол, плюсуем сюда ещё и бизнес, это уже одно целое. И узел этот Гордеев уже не разобьёшь. А следовательно и остануться тут и "правые" и "левые". Не на стадионах, так за их пределами, или так важно и впервую очередь себя уютнее и безопаснее чувствовать ИМЕННО на стадионах, они что цитадели вам что ли, или же на улицах или в своих домах? Вот так и заигрывает власть с людьми, создаёт видимость локальной борьбы, а в кулуарах совсем плевать на всё это.
Я себя не отношу ни к правым, ни к левым, ни к центристам. Ни к коммунистам, ни к демократам, ни к монархистам, последним можно сказать чуть симпатизирую, хотя достаточно изучал историю и имею представление о положении крестьян и рабочих в период Империи и флаг дома Романовых в подписи мне чисто стилистически нравится, без фанатизма. Но общество построенное на изначальных, ещё феодальных, потом царских и имперских, как базис, естественно с модернизацией лично мне казалось бы наименьшим злом из того что нам предлагают.
И если подытожить и сконцентрироваться именно на РАСИЗМЕ, то что мы тут меньшинство (расисты так называемые)) высказываем своё мнение, что проблема его раздута чрезмерно это раз, во-вторых, что ему уделяют чрезмерное внимание и в третьих - в мире и в том же спорте\футболе проблем куда больше, чем уханье на стадионах. Такова думаю и есть совокупность этой "проблемы" и именно это является камнем преткновения в нашем общении. И думаю со мной согласятся те ребята на которых навешали ярлыки сдесь, это наше мнение, пусть оно даже и выглядит циничным, экстремистским, ксенофобским и в конце концов не популярынм. Ведь сейчас в цивилизованном мире куда популярнее иметь альтернативную ориентацию, чем альтернативную позицию.
-
Да и она белая,а для черных и прочего дерьма её нет так,что курите в стороне
не перегибай палку, а то ты будешь курить.
-
Впервые в истории Рима (Ватикана) "Папой" может стать темнокожий кардинал - nigerian Фрэнсис Аринзе. :) А вы все про футбол... ;D
(http://i5.pixs.ru/storage/7/6/5/arinze1360_9642382_7091765.jpg) (http://pixs.ru/?r=7091765)
-
толерантность дошла до обсурда, в белой стране черный священник станит главным а многим смешно, это же позлит некоторых на форуме, по моему это все очень грустно
-
А по-моему - это не грустно. Это будет апогеем библейских истин - все перед богом равны.
-
А по-моему - это не грустно. Это будет апогеем библейских истин - все перед богом равны.
кроме тех ,кого этот бог приказал вырезать
-
А по-моему - это не грустно. Это будет апогеем библейских истин - все перед богом равны.
кроме тех ,кого этот бог приказал вырезать
Это где и когда подобное было?
-
А по-моему - это не грустно. Это будет апогеем библейских истин - все перед богом равны.
кроме тех ,кого этот бог приказал вырезать
Это где и когда подобное было?
“Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их” (Втор, 7:1-2)
“и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых”
Вот такая она библия и вот такой бог .
-
да это Ветхий Завет по моему, ещё до Христа
-
да это Ветхий Завет по моему, ещё до Христа
а что от этого меняется ?
тех,кто не признавал Ветхий завет в средние века казнили как еретиков .
-
zerotool, всё это понятно, просто ты сказал: Вот такая она библия и вот такой бог . Христос же не говорил казнить когото или убивать, это уже сами люди придумали.
-
NikLaziale,гм . ну речь -то была о боге . а иисус сын божий ...
-
бля буду, Игорёк Мирошниченко как стал депутатом от Свободы, совсем планку уронил бля, вместо того чтоб развалить ебло чечетову , ну или моему землячку "вечному комсомольцу" ефремову, взял развалил памятник Ильичу в славном городе украинских нефтяников. Был раньше нормальным спротивным журналистом, комментатором - а стал бля вандалом. Воевать с памятниками -ума дох.. но надо, лучше б воевал с рыгианалами ёпта! >:(
-
политика в теме плавно перетекла в религию... ;D
(http://i077.radikal.ru/1302/60/65b6cd6e5bf9.jpg)
-
нафига богу воровать-то ?
какая-то дурацкая интерпретация
-
zerotool, а как еще можно интерпретировать слово "обобрать"?
-
В День защитника Отечества, 23 февраля, группа из пяти молодых людей потушила Вечный огонь на братской могиле советских солдат, погибших в боях за Астрахань в 1943 году. Инцидент, произошедший около трех часов ночи, был зафиксирован камерой видеонаблюдения. Все пятеро хулиганов были задержаны вскоре после случившегося. Как сообщает управление МВД России по Астраханской области, они оказались школьниками или студентами колледжей. Двое задержанных - жители Астрахани, еще трое - приезжие из Ставропольского края.
По факту случившегося было возбуждено уголовное дело по статье 244 УК РФ (надругательство над телами умерших и местами их захоронения).
-
Unseen, а разве Астрахань была во время войны оккупирована? По-моему она была в прифронтовой полосе и гансы до неё не дошли.
Ну а что касается этих сраных студентов -вандалов, то наверное их деды-прадеды служили не в РККА, а в РОА или были полицаями - как папа нашего презика бандюковича, который был полицаем в Беллорусси, за что был в последствии сослан органами НКВД в Донбасс - отстраивать шахты.
-
надо шкуру с них содрать и солью посыпать.
-
Curva Nord,не на слово же смотреть надо ,а на общий смысл .
с обычным воровством тут связи не видно .
-
В День защитника Отечества, 23 февраля, группа из пяти молодых людей потушила Вечный огонь на братской могиле советских солдат, погибших в боях за Астрахань в 1943 году. Инцидент, произошедший около трех часов ночи, был зафиксирован камерой видеонаблюдения. Все пятеро хулиганов были задержаны вскоре после случившегося. Как сообщает управление МВД России по Астраханской области, они оказались школьниками или студентами колледжей. Двое задержанных - жители Астрахани, еще трое - приезжие из Ставропольского края.
По факту случившегося было возбуждено уголовное дело по статье 244 УК РФ (надругательство над телами умерших и местами их захоронения).
совсем с ума по сходили . спали бы лучше .
-
zerotool, тогда поясни плиз. Священник, как видишь, внятного ответа не дал, с удвольствием послушаю тебя. :)
-
Временно исполняющий обязанности главы Дагестана Рамазан Абдулатипов извинился перед жителями Астрахани за своих земляков, которые потушили Вечный огонь. Его слова приводятся на сайте администрации республики.
«Такие действия унижают честь и достоинство человека, всех дагестанцев. Деяния, совершенные нашими молодыми земляками, позорят каждый род, село, город и в целом республику, они бросают тень на тысячи представителей Дагестана», — заявил Абдулатипов. При этом глава республики отметил, что среди дагестанцев подавляющая часть — добропорядочные, законопослушные граждане.
Президент также выразил надежду, что поступок его земляков не скажется на отношениях с астраханцами и жителями других регионов. Абдулатипов поручил своим подчиненным и представителям Дагестана по всей России встретиться со студентами и школьниками и обсудить с ними «пьяную выходку молодых дагестанцев».
-
zerotool, тогда поясни плиз. Священник, как видишь, внятного ответа не дал, с удвольствием послушаю тебя. :)
египтяне сами отдавали вещи этим израильтянам, лишь бы те скорее покинули их земли .
потому что были напуганы казнью младенцев .
а дальше речь идёт о милости бога , то есть он просто выгораживал своих и плевал на египтян ))
-
Своих!? Ты что хочешь сказать, что Бог - еврей!?
-
Своих!? Ты что хочешь сказать, что Бог - еврей!?
;D
zerotool, отличная интерпретация...
-
Своих!? Ты что хочешь сказать, что Бог - еврей!?
;D
что ещё придумаешь ?))
Нет, для этого Бога не столь важна национальность , как соблюдение первой заповеди .
«Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось» (Исх.32:1)
.........
“возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек” (Исх, 32:27-28).
-
Бывший премьер-министр Италии и владелец клуба "Милана" Сильвио Берлускони приговорён судом к году тюрьмы. Берлускони осуждён по делу о незаконной публикации телефонных переговоров между его политическим оппонентом и главой страховой группы Unipol. Политик, который в настоящий момент остаётся на свободе, в ближайшее время намерен обжаловать приговор. По данным следствия, экс-премьер опубликовал стенограмму разговора в газете, возглавляемой его младшим братом Паоло Берлускони, который также получил срок — два года и три месяца лишения свободы.
Отметим, что именно после публикации этих переговоров в 2005 году не состоялась сделка по приобретению страховой группой Unipol банка BNL.
-
Ребята (кто из России), мне вот просто ради любопытства интересно: какое у вас в стране отношение к каналу Россия 1 и их новостей в частности? Наткнулся тут на их репортаж о последних событиях в Украине - и, честно признаться, потерял дар речи. Совковый информационный блок "тех светлых времен", который можно лицезреть на канале "Ностальгия", в плане объективности, правдивости и пропаганды просто отдыхает... До этого я думал, что ТАК новости могут вещать только в Северной Корее. Ну и - несколько с меньшей долей вероятности - в Беларуси :)
-
россию 1 не смотрю давно . говноканал с аншлагом.а обосрать и возвысить можно любую идею .на любом канале .
-
да и вообще тельавиденье вредно
-
Ребята (кто из России), мне вот просто ради любопытства интересно: какое у вас в стране отношение к каналу Россия 1 и их новостей в частности? Наткнулся тут на их репортаж о последних событиях в Украине - и, честно признаться, потерял дар речи. Совковый информационный блок "тех светлых времен", который можно лицезреть на канале "Ностальгия", в плане объективности, правдивости и пропаганды просто отдыхает... До этого я думал, что ТАК новости могут вещать только в Северной Корее. Ну и - несколько с меньшей долей вероятности - в Беларуси :)
да такое же как и к орт
(http://img7.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B6%D0%B3%D1%83%D0%BD-artlebedev-%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0-268817.jpeg)
и вообще ВГТРК - государственная структура...
-
Мне кажется именно новостные блоки по всем каналам примерно одинаковые, а вот уже специализированные как нибудь программы типа расследований чего то уже разные....
Ну в обще то наверно везде так, я когда в этом году во Франции отдыхал, очень много так же узнал, что им преподносят по новостям про Россию, был мягко сказать удивлен, слушал и просто..... - толи смеяться, толи плакать что про нас там народу рассказывают :)....
-
Мне кажется именно новостные блоки по всем каналам примерно одинаковые, а вот уже специализированные как нибудь программы типа расследований чего то уже разные....
Ну в обще то наверно везде так, я когда в этом году во Франции отдыхал, очень много так же узнал, что им преподносят по новостям про Россию, был мягко сказать удивлен, слушал и просто..... - толи смеяться, толи плакать что про нас там народу рассказывают :)....
расскажи-ка , интересно ведь))
-
Ну например, было что то такое прям запомнилось очень преподнесено, что у нас гражданская война идет во всю.... этот знакомый даже звонил уточнял все ли норм у нас, ну пока мы отдыхали он родственникам звонил :), потом что город Краснодар, не не Краснодар какой то другой, ну я помню че то такое было незначительное там преподнесли что все трындец городу....вот в таком духе все.... А вот еще что у нас страшная диктатура там, чуть ли людей не сажают по чем зря... :)
-
А вот еще хохма - они еще думают что Путин развелся с женой из-за Медведева :D :D :D
-
Мне кажется именно новостные блоки по всем каналам примерно одинаковые
не, ну я обращал внимание, что риторика на всех ваших каналах схожая (особенно забавно было мне - как лицу совершенно не заинтересованному - наблюдать за длительной "грузинской темой"), но был впечатлен тем, что, например, без малейших вопросов можно вырезать кусок видео из новостной программы той страны, о которой идет речь (в данном случае я про Украину), и все переиначить и переврать - да так, что все выглядит "правильно". О какой высокой профессии журналиста можно вести речь?!
-
Ну я вот свое мнение сказал, мне кажется на всех каналах одинаково преподносят все...
-
А вот еще хохма - они еще думают что Путин развелся с женой из-за Медведева :D :D :D
ахаха
(http://anticache.img9.joyreactor.cc/pics/post/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2-223489.jpeg)
-
Мне кажется именно новостные блоки по всем каналам примерно одинаковые
не, ну я обращал внимание, что риторика на всех ваших каналах схожая (особенно забавно было мне - как лицу совершенно не заинтересованному - наблюдать за длительной "грузинской темой"), но был впечатлен тем, что, например, без малейших вопросов можно вырезать кусок видео из новостной программы той страны, о которой идет речь (в данном случае я про Украину), и все переиначить и переврать - да так, что все выглядит "правильно". О какой высокой профессии журналиста можно вести речь?!
ну это у нас нормальная практика , таких передач в которые просто слова подставлены - куча
-
Без окон, без дверей, а внутри сидит еврей? Телевизор так,что смотрите его меньше
-
zerotool, ;D
это уже творчество Євромайдана
(http://s019.radikal.ru/i639/1311/13/ca95ea870e2a.jpg) (http://radikal.ru/fp/3320da7f28774e6ca18e70acf23c65be)
(http://s019.radikal.ru/i643/1311/e9/56a661e98cc5.jpg) (http://radikal.ru/fp/db0ebbe1dc7d4bc790b4f498f37edb82)
(http://s019.radikal.ru/i643/1311/57/0da4b6cdb63a.jpg) (http://radikal.ru/fp/8b0177637cd24702b19def4132c896f3)
(http://s018.radikal.ru/i522/1311/fa/66652e8f8001.jpg) (http://radikal.ru/fp/41a2a707dc9c4d17b9cae159c73aec06)
(http://s019.radikal.ru/i633/1311/99/2adde5cab54d.jpg) (http://radikal.ru/fp/c6ea2c2673ef4e479a68b33afa215c23)
-
Кукольному театру из ящика не верю!!!
-
http://news.bigmir.net/world/777208-Rossiiskii-gosydarstvennii-telekanal-poimali-na-lji-o-Evromaidane зомбирование в действии
-
Вообще я эту ситуацию, проживая в Литве, давно наблюдаю. Т.к. имеются и российское и литовско-европейское телевидение. Как по разному там преподносят одну и ту же новость. Особенно во время осетинского конфликта. А правда где то по-середине.
-
http://news.bigmir.net/world/777208-Rossiiskii-gosydarstvennii-telekanal-poimali-na-lji-o-Evromaidane зомбирование в действии
но все-таки не стоит отрицать , что опозиционеров спонсирует запад, просто потому что западу выгодна их победа .
Вообще я эту ситуацию, проживая в Литве, давно наблюдаю. Т.к. имеются и российское и литовско-европейское телевидение. Как по разному там преподносят одну и ту же новость. Особенно во время осетинского конфликта. А правда где то по-середине.
если это не статистика ,да правды дойти не просто ....
-
но все-таки не стоит отрицать , что опозиционеров спонсирует запад, просто потому что западу выгодна их победа
ну а Россия спонсирует власть
-
но все-таки не стоит отрицать , что опозиционеров спонсирует запад, просто потому что западу выгодна их победа
ну а Россия спонсирует власть
ну это естественно, если своих сторонников не спонсировать ,можно вообще загнуться
-
ну ничё, ничё... недолго этому дважды несудимому упырю, енакиевскому зав.гару осталось рулить. Рано или поздно в ЕС Украина таки будет. Овощ довыёбывается - плохо закончит... >:(
-
Рано или поздно в ЕС Украина таки будет.
А выгодна ли это Украине. Сможет ли что-то противопоставить ввозу товров в основном из Германии, Франции. Эти страны ищут себе рынки сбыта для рассширения своей экономики (у которых не очень сильный рост сейчас. Вот и рассширяются странами восточного блока, как они называют). Не просто так Турцию не принимают в союз. Если они начнут свою одежду технику и одежду в Европу завозить экономика такой страны, как Германия пострадет.
Это вопрос, Вы понимаете чем грозит ЕС Украине. Вы уверены, что экономика выдержит этот удар?
-
ага , а ещё надают кредитов каких-нибудь . и будет украина в долгах как в шелках
-
вот вступила Россия в ВТО и чего то хорошего и не видно.
-
вот вступила Россия в ВТО и чего то хорошего и не видно.
это точно
-
По данным Росстата, за год (с июля 2012-го по июль 2013-го) потребительские цены в стране увеличились более чем на 6% (см. графику). Причем с начала этого года, когда вроде бы снижение импортных пошлин уже должно было сказаться на прилавках, к июлю набежало 4,4% инфляции.
http://www.kp.ru/daily/26123.3/3015487/
-
да сельскому хозяйству кирдык по ходу с этими всемирными правилами .живу в деревне знаю по себе .происки зог
-
SoMeOnE, вполне возможно что в первое время экономике Украины будет нелегко, но рано или поздно но этот шаг нужно делать. Нужно стремится к европейским стандартам. Таже Польша через всё это прошла и поляки почему-то не стремятся выходить обратно. Завалят европейскими товарами ? Да пусть заваливают, потому -как китайскими уже завалили, а так хоть будет выбор. А вот пользу от вступления в Таёжный союз тоже весьма сомнительна. Много пользы сейчас имеет таже Белоруссия и Казахстан к примеру от членства в ТС ? ???
-
Польша вступала в ЕС раньше того, как начался затяжной кризис (2004). А он уже с 2008-го где-то. А для Европы все с каждым годом хуже и хуже.
Я не имею ввиду, что в Европе плохо. Жить в Европе как мне думается и по тому, что я знаю офигенно (лучше разве, что в Канаде или Австралии). Но это если поехать туда к ним. А новые страны я думаю не будут жить хорошо, при нынешних условиях мировой экономики. Им больше не нужны страны, которые будут развивать свое производство. Это очевидно по тому, что они не пускают Турцию в ЕС (прикрываясь Кипром. Это несерьезно.), при том, что она фактически союзник Запада в мусульманском мире и член НАТО, хоть и со своими имперскими амбициями.
А так да возможно ты и прав. При прошествии некторого времени (лет 5 минимум), может все начнет меняться в лучшую сторону. Но эти 5 лет мелкий и средний бизнес в Украине должен будет выживать. А это очень сложно будет сделать без поддержки гос банков. А гос. банки будут подчиняться ЕС (я так понимаю). Это может привести к массовому отъезду предпринимателей в Европу. Благо это сделать будет не проблема, если ты гражданин ЕС. И в этом случае экономика уже может не восстановиться.
Т.е есть много моментов. Если ты вступаешь во что-то уже большое и сильное, то ты затеряешься и с твоими интересами не будут считаться.
Плюс России вижу в том, что ей не нужно разрушать экономику Украины. Они всего лишь хотят сохранить свое геополитическое влияние. А свои природные ресурсы пока есть. И как мне прдеставляется России все таки ближе интересы Украины, чем буржуям с Европы.
Я не вижу, что хорошего капитализм принес ДРУГИМ странам. Я вижу только использования всех стран кроме "золотого миллиарда". Конечно я не могу видеть ситуацию так, как ее видят украинцы. И вообще в политике все очень и очень сложно...))) Что-то меня сильно в политику занесло. Я просто за СССР))) Не обращай внимания)))
-
капитализм как форма устройства государства в принципе не несёт в себе ничего плохого. Если конечно это цивилизованный капитализм, а не дикий как в Украине. И если Украине со временем удастся таки модернизировать свою экономику, то затерятся по идее не должны. Ведь не зря в союзные времена УССР имела самую развитую экономику и мощнейший агропромышленный комлекс. Также не следует забывать что в Украине одни из наибольших запасов чернозёма. Главное правильно всем этим распоряжатся. Ведь даже такие небольшие страны как Словения, Хорватия,
Словакия, Чехия нашли свое место в ЕС и успешно развиваются, то почему у Украины нет шанса ?
-
А где он цивилизованный то?) этот капитализм. Это бандитская преступная система существования, целью которой является обогачивание богатых и обеднение бедных. В купе с финансово-кредитной системой, которая по сути не подчиняется классическим экономическим законам (спрос-предложение) ведет к циклическим кризисам, созданию финансовых дыр и долгов. Практически не регулируемая система. Для ЕС Украина всего лишь плацдарм для того, что бы поближе подобраться к России. Что там Германии выгодно торговлю с украиной что ли вести, где средние доходы у населения низкие на фоне центрально европейских стран? Врядли мне кажется. Крым и его округа вообще наверное живет за счет туризма, львиная доля которого русские люди. Закройте границу и что там делать будут? Лапу сосать? А про газ я вообще молчу.. избитая тема.
Так что попытки втащить Украину в евросоюз всего лишь политика и не более.
-
капитализм как форма устройства государства в принципе не несёт в себе ничего плохого. Если конечно это цивилизованный капитализм, а не дикий как в Украине. И если Украине со временем удастся таки модернизировать свою экономику, то затерятся по идее не должны. Ведь не зря в союзные времена УССР имела самую развитую экономику и мощнейший агропромышленный комлекс. Также не следует забывать что в Украине одни из наибольших запасов чернозёма. Главное правильно всем этим распоряжатся. Ведь даже такие небольшие страны как Словения, Хорватия,
а греция ,италия и португалия в глубоком кризисе...
-
ГЕНА.гос-во сильно когда оно самостоятельно.имхо в ЕС Украина будет всегда младшим братом -бандеру немцы сразу арестовали .ну да это и не моя забота
-
капитализм - дерьмо.
-
Unseen, цивилизованный капитализм - в цивилизованных европейских странах, где господствует ЗАКОН И ПОРЯДОК. Понятное дело, что Украина и близко не приблизилась к этим странам. Но если топтаться на месте и не стремится , то конечно никогда к этому не приблизишься.
zerotool, кризис -кризисом, но вышеуказанный мной выше закон и порядок, никто в этих странах не отменял. Лучше жить при европейском кризисе, чем в украинской стогнации и беспределе и беззаконии. ;)
Валера, Украина политически -давно суверенное гос-во, с 91-го года.
А вот экономически - да, весьма зависима это бесспорно. Но в ЕС практически все страны зависят друг от друга, так как ихние экономики тесно связаны между собой и это нормальное явление.
-
ГЕНА самостоятельность и суверенность не одно и тоже.сравни самостоятельный Китай и суверенное Косово
-
капитализм - дерьмо.
:ok:
К сожалению, не все это понимают.
-
gena643,ты просто нахватался стереотипов . думаешь в ЕС не воруют ? воруют ,только не афишируют .
И вообще в капитализме закон один - богатый всегда прав .
-
да там уже и про ЕС забыли дай побузить .пиндостан и зог потирают руки и подбрасывают дровишек
-
(http://s018.radikal.ru/i505/1312/30/35a8e4e080b3.jpg) (http://radikal.ru/fp/6247ba18be334172bbe11e3d586b2afc) (http://s019.radikal.ru/i618/1312/f4/9862ad372fa6.jpg) (http://radikal.ru/fp/9f0c1f6abed64b999c55cef3d96aa104)
-
gena643, я может тебе открою тайну...тссс.. но таких стран нет ???
Почерпнул тут одну мысль. В Европе очень высокий уровень доходов у людей. На фоне например России и я уже не говорю про Украину. Экономика там находится в общем-то в загажнике. Иммигранты это своего рода сдерживающий фактор, что б народ не сильно то борзел. Мол, не хочешь работать, выходцы из нашей бывшей колонии Сенегал (я утрирую) будут работать. А ты сиди и ной дальше. Вот и Украина по сути будет таким гастерским государством, если вступит в ЕС. ЕС убьет все с/х, зачатки промышленности и будет приглашать к себе. Давайте, ребята, приезжайте работать за 3 копейки, у вас все равно негде! Они уже посчитали сколько бабок нужно, что бы всю экономику украины в унитаз спустить. Им не выгодно строить заводы в Украине, им проще все разрушить к себе позвать за гроши работать. Польша же пример показательный в какой то степени. Развивали сельское хозяйство, вступили в ЕС, и все развалилось.
-
Unseen,ты забыл одну вещь . В ЕС можно некоторое время ,не работая ,сидеть на льготах. и сейчас кстати эмигранты активно борются за уравнение в правах с местным населением
-
http://blagoda.com.ua/bulgaria_eu/
А вот это почитайте обязательно. Вы мжете говорить, что это прорусская статья и все такое. Но стоит всегда вспоминать одно правило. Не бывает дымы без огня. И хотя бы 50% того, что написано правда.
Сколько раз убеждаюсь, что не было гуманней страны в мире, чем СССР после становления (немного способы достижения были суровы соглашусь. Но сама ИДЕЯ. Без этого никак нельзя было бы построить великую страну.). Жаль очень жаль, что тщеславия (как сказал Аль Пачино в небезизвестном фильме: "Мой любимый грех в людях") сильнейший грех в людях всегда берет вверх.
Страна которая давала всем людям бесплатное образования (самое главное оружие этой страны). Если людям дают образования, значит они не хоят их обманывать. А что делает Капитализ. Дает образования избранным у кого лишние 100 000 баксов. И грабит все остальные страны. Не считаясь ни с чем.
-
Но всё-таки в том образовании было много идеологии , и в науке бушевал марксизм) .
Хотя и сейчас программы подстраиваются под нынешнюю власть...
-
SoMeOnE,почитали;спасибо за статью,познавательно;
правда на счет капитализма,не согласен;да и притом 100 тысч баксов,
довольно условно,+если человек туп от природы,или довольно умен,
никакие баксы тут не порешают,ибо растения и сквозь асфальт пробиваются...;
и на мой взгляд,ссср,ее идеология-это тупик,к которому и пришла в итоге эта великая страна...
потому что ограничивая людей,врядли чего-то достигнешь,добьёшься(в развитии страны)...
-
имхо на тех фотках которые Curva Nord,выставил- концерт Queen в Киеве. да и про львовских нацистов тоже передёргивание
-
Валера,ты когда-нибудь слышал про демотиваторы ?
-
Fan, А в чем толком ограничивали. С каждым годом было все лучше и лучше. А на 80-ые годы вообще никто не жалуется) Даже про верховного анекдоты рассказывали. Если бы Андропов не заболел все было бы тит топ думаю))
Уж лучше ограничивать людей в чем-то, пока их сознание не дошло да правильных ценостей. В Америке не ограничивают. Уровень моральных ценостей в их общей массе мы все видим. Только деньги и все ради денег.
-
Рано или поздно в ЕС Украина таки будет.
А выгодна ли это Украине. Сможет ли что-то противопоставить ввозу товров в основном из Германии, Франции. Эти страны ищут себе рынки сбыта для рассширения своей экономики (у которых не очень сильный рост сейчас. Вот и рассширяются странами восточного блока, как они называют). Не просто так Турцию не принимают в союз. Если они начнут свою одежду технику и одежду в Европу завозить экономика такой страны, как Германия пострадет.
Это вопрос, Вы понимаете чем грозит ЕС Украине. Вы уверены, что экономика выдержит этот удар?
Я лично полагаю, что вступление Украины в ЕС обернется для Украины безработицей. А все эти замечательные спектакли - ничто иное, как продолжение одного и того же сценария.
-
... а вступление Украины в таёженный союз, гарантированно обеспечит процветание и благоденствие... :o И главное цена на газ сразу-же моментально упадёт до внутренней российской цены, или до цены, та что для Белорусии. Можете считать нас украинцев мазохистами, согласных даже и проиграть от вступления в ЕС, лишь-бы дистанцироваться от про-кремлёвской руки России.
Что не говори, но не любят многие украинцы Россию как государство. Ох, не любят... Вот только почему кремль так и норовитит притянуть к себе как и Украину, так и Белоруссию никак не пойму... ??? Неужто так важно иметь геополитическое влияние на своих соседей ?
-
SoMeOnE,как это в чем?тоталитарный режим!
из страны не выехать,даже для спортсменов разрешение
на выезд чуть ли не кгб выдавало;
пятилетки,заводы,работяги;сообразительные и творческсие
люди были не кому не нужны,ты должен был быть как все.
я считаю это неслабым ограничением;
по моральным принципам согласен,но мне кажется тут больше,
менталитет наших людей,нежели влияние режима,хотя и оно повлияло.
-
SoMeOnE, спс за статью, но всё ж хочется сказать, что евросоюз-евросоюзом, но такие понятия как патриотизм и здоровый национализм никто не отменял. Если в Болгарии у власти такие -же долбоёбы как нынче и у нас, которые ради сиюминутной выгоды согласны порезать и позакрывать к чертям собачим все свои предприятия - то это ещё не факт что это непосредственно евросоюз настоял категорически на вырезке и уничтожении ихнего производства! Надо думать прежде всего о своём народе и стране в целом, а не быть космополитом бездумно действующем по указке Запада.
Да и разворовывать инвестиции, хоть те какие есть не нужно, а вкладывать по-назначению. Сами себя своим идиотизмом и недальновидностью (а может быть жадностью некоторых чиновников) загнали в глухой угол, а теперь жалуются. Но ведь есть примеры более позитивные как-то : Словения, Хорватия, Чехия, Словакия, Польша. Принимая условия евросоюза, нужно не забывать о своих национальных интересах прежде всего при принятии тех или иных решений. А не сдавать их безропотно как это сделали болгары...
п.с. у нас в Донбассе и без евросоюза, свои доморощенныё "патриоты" поуничтожали столько шахт и предприятий, сколько наверное в войну было разрушено. И ЕС тут не при чём. Да и в самой России тамошние "деятели" тоже похерили массу действующих заводов и фабрик, тушите свет... В инете это всё можно найти. И если б в России не нефть и газ, то была б Россия сами знаете где...
-
Unseen, запомни, никакая европа не сделает нам ничего худого, если мы сами себе не сделаем худо.
-
http://blagoda.com.ua/bulgaria_eu/
А вот это почитайте обязательно. Вы мжете говорить, что это прорусская статья и все такое. Но стоит всегда вспоминать одно правило. Не бывает дымы без огня. И хотя бы 50% того, что написано правда.
Сколько раз убеждаюсь, что не было гуманней страны в мире, чем СССР
Да, блять действительно была гуманнейшая страна в мире. Сколько на-холяву оказала помощи разного рода союзникам и сторонникам, эти коммунисты -интернационалисты больше думали про благополучие "друзей", чем про собственный (советский) народ... И что -ж теперь, эти "друзья" вспоминают о гуманнизме страны советов, а ? Как говорится от добра-добра не ищут.
-
Немножечко наблюдаю за всем этим заказным "евромайданом" с экрана TV. Дай Бог, только чтобы люди не погибали во всех этих мероприятиях, простые люди, по случайности или по своей глупости оказавшиеся в ненужное время в ненужном месте.
А еще вспоминаются три прибалтийские страны, которые грезили вступлением в ЕС. Вступили ;D
-
SoMeOnE,как это в чем?тоталитарный режим!
из страны не выехать,даже для спортсменов разрешение
Зачем выезжать если у себя все есть. Безграничные просторы. Ты говоришь так как будто капиталистам разрешали заезжать в союз. Там тоже все проверяли. Все боялись вербовки, шпионов и тд по списку. Это нормально и всегда так будет при разных идеалогиях. Зачем ехать на лазурный берег, если рядом и Черное море, и Каспийское, и Балтийское? Просто попонтоваться, что я могу, кто-то нет. Вот и правильно, что нельзя было.
пятилетки,заводы,работяги;сообразительные и творческсие
люди были не кому не нужны,ты должен был быть как все.
Чего чего, а такого упрека советам я еще не слышал. Это поэтому мы космическую гонку выиграли. Первыми вышли в космос, и первыми посадили МАРСАХОД. Обогнали штаты на 20 лет по скромным подсчетам. Они недавно научились без проблем марсаходы высаживать. Сколько нобелевских премий при всем притом, что вручалась она на западе. В чем вообще СССР уступал кому-то. Наука и спорт одно из определяющих достижений для гос. Практически везде всех имели. Из-за того, что сообразительные и творческие не нужны были да?
Имено тогда ценилось, что ребенок отличник, а сейчас в универах уважают тех у кого бабки есть, кто на машинах крутятся. Это ты называешь быть не такими как все. Чтобы кто-то мог наворовать, сыну гелик купить и тот кактался бы себе в удовольствия. Ну такие тому обществу не нужны были. Их расстреливали и правильно.
Но это было имено то общество, где уважали человека за внутреннее богатсвто, а не показуху.
-
gena643,
Ну вот поэтому говорю. Что если в стране пока люди которые не умеют управлять страной, может пока подождать. Создать сильное гос-во. Я думаю Украине до этого не долго осталось. Благо монархии нет. Можете нормально, что-то сменять разиваваться. Времена Кучмы прошли. Некоторым странам из пост-советского простраснтва такое пока только сниться)))
И еще раз задумайтесь, почему Турцию не пускают в ЕС. Неужто из-за несольких тысяч кв.км. Кипра ))) Такой большой Евросоюз уже столько времени ведет переговоры с Турцией. Какие интересы на кону. А они одну проблему не могут решить. Не верю)))
-
имхо на тех фотках которые Curva Nord,выставил- концерт Queen в Киеве
эм... Валера, так сойдет?
(http://s020.radikal.ru/i721/1312/09/c48c676af76e.jpg) (http://radikal.ru/fp/ebb1e15b154945e883b32595167832bb)
Что назывется, найдите 10 отличий.
О чем идеть речь? к чему все эти "евроинтеграционные" дебаты, которые уже развернулись на несколько страниц? Народ на данный момент выдвигает следующие требования:
1. привлечение к уголовной ответственности Министра внутренних дел и всего того "беркутовского" зверья, которое еще в ночь с пятницы на субботу напало на кучку мирно спящих студентов, более двадцати студентов после чего бесследно исчезли и по сей день их судьба неизвестна (что интересно, вместо того беспредела российские каналы постоянно говорят о событиях 1 декабря, когда провладные же провокаторы устроили "отличную картинку" для СМИ типа нападение на ментов) - именно это стало последней каплей, которая вывела в Киев больше полумиллиона людей (россия1 заявила...2 тысячи); о чем говорить, если люди и студенты в страхе прятались, забаррикадировавшись от СВОЕГО "Беркута", в Михайловском соборе, и боялись оттуда до самого утра выходить - последний раз украинцы спасались в церкви во время навалы хана Батыя. Потом киевляне начали к утру собираться, подходить, приносить им еду, и именно ЭТО послужило началом тому, что происходит сейчас - люди начали самоорганизовываться против зековской власти, которая, усыпленная пассивностью населения (после просера Ющена), совсем потеряла страх.
2. освобождение политзаключенных (в том числе и участников Майдана - когда вместо агрессоров-зачинщиков сейчас судят людей, которые к тем событиями не имеют абсолютно никакого отношения (как, к примеру, экс-музыкант "Океан Ельзи") и которых замели как первых попавшихся под руку)
3. Отставка КабМина
4. Досрочные парламентские и президентские выборы.
Где-то среди высунутых к власти требований есть ХОТЬ слово про Евроассоциацию? Да, все начиналось из-за нее. Но сейчас вопросы ассоциации уже на задворках, все гораздо сложнее и прозаичней.
Хоть один российский канал рассказал о 25 без вести пропавших студентов после "животного" разгона Майдана (и это после того, как ГенПрокурор - кум Президента, между прочим - официально заявил, что Майдан никто трогать не будет)? Хоть один российский канал поведал, что во время событий на Банковой от рук "Беркута" серьезно пострадали 46 журналистов, среди которых полно иностранных корреспондентов таких медиа как "Евроньюс", "ББС" и т.д.? И на нагрудные бейджи и крики лежащих в крови журналистов "Мы СМИ!" отвечали: "Нам поУ меня маленький и я комплексую !" и дальше продолжали месить ногами и дубинками. Нет же, росканалы твердят исключительно о мифических жертвах-милиционерах от рук украинских "митингарей-беспредельщиков". Когда мне звонит племянник, служащий во внутренних войсках, и говорит: "Нам тут в срочном порядке приказали массово ложиться в госпиталь" (чтобы потом власть могла показать, мол, видите, сколько правоохранительных душ искалечили). А рассказывали российские каналы о том, что в качестве мяса власть против разъяренной толпы, подогреваемой провокаторами, выставила 18-летних срочников - без спецзащиты, без нихрена, лишь с одними брониками да шлемами?! А "Беркут" в этом момент сидел в автобусе и ждал...
А демонстрировали ли путинские каналы "слитое" видео, в каких условиях предварительно держали "Беркут", тем самым вырабатывая у них звериные инстинкты и ненависть к протестующему народу: когда на тысячу "киборгов" был открыт лишь один туалет, спали на полу, не давали есть, лишь изрердка пить, постоянно надрачивали?
И самое главное - поведали ли кремлевские СМИ о том, что нападение организовали сами же "наемники власти", которые "завели" не слишком думающую толпу, и первыми якобы пошли "в атаку", после чего сами "менты" благополучно пропустили их меж свои ряды, и те - когда потом уже вовсю включился "Беркут" - остались позади всего того месива, спокойно сев в....беркутовский автобус.
(http://s019.radikal.ru/i633/1312/f7/b0761c6207cd.jpg) (http://radikal.ru/fp/3daed24be4c14366bc1510a27f5cad23) (http://s017.radikal.ru/i411/1312/bd/abfe7a788475.jpg) (http://radikal.ru/fp/26fbe09363064e56b2289be08bbb50cb)
И умиляет реакция нашей недовласти: НИКТО (на презик, ни премьер, ни министр МВД), с их слов, не знал о силовом разгоне Майдане. И в отставку никто не хочет... На вопрос министру МВД "расследуете ли вы, кто дубасил тогда студентов и привлечете ли виновных к ответственности" журналисты получили лаконичный ответ: "Мне некогда с вами общаться".
Вот, профессиональный подход "Беркута" (особенно рекомендую посмотреть с 25 по 43 секунды) http://www.youtube.com/watch?v=sA9Xlr0SW8s
Вот, журналисты...
(http://s018.radikal.ru/i511/1312/a3/53e4b882e4fb.jpg) (http://radikal.ru/fp/f2f3a47894864bf6a068dfbc047077ea) (http://s020.radikal.ru/i720/1312/74/400fd65a8999.jpg) (http://radikal.ru/fp/8152791849524002bda281abaf287393)
(http://s019.radikal.ru/i607/1312/14/5129e8b1c848.jpg) (http://radikal.ru/fp/91c236eeb03c479680f06d1868df9bc2) (http://s020.radikal.ru/i712/1312/81/5cfc5e18b0de.jpg) (http://radikal.ru/fp/2429fa991f114cf7b40e660f491479f3) (http://s57.radikal.ru/i158/1312/44/e679934eb8c4.jpg) (http://radikal.ru/fp/f0f0556fd80b412eb7135734e8593ddf) (http://s017.radikal.ru/i415/1312/ee/3fbb8d93056c.jpg) (http://radikal.ru/fp/dd9459a3b8714cd9af3598a164e780ac) (http://s020.radikal.ru/i723/1312/1e/255e4be8a164.jpg) (http://radikal.ru/fp/b5ac9ec470b64987a50f725a459f928f) (http://s57.radikal.ru/i158/1312/52/ea40495b3e7a.jpg) (http://radikal.ru/fp/1f3092ce9b1749a0b11a55a2def6a0c8) (http://s005.radikal.ru/i209/1312/b1/2e78571afcd2.jpg) (http://radikal.ru/fp/7f02bd0dc8ff44e9aa8d2cf6dc30e57f)
следствия того, как у ногах девушки-журналистки "Український тиждень" взорвалась шумовая граната...
А как корреспондент орт в репортаже с Киева рассказывал, что русскоязычным и россиянам сейчас в украинской столице лучше вообще не появляться - убьют. Сразу возникает вопрос: кто заинтересован во всей этой лжи?
-
Ярик молодец, всё разложил по полочкам. А то затрахали эти евроскептики - со своим "заказным майданом". Наслушаются своих российских сми, им лапши навешают, а они ведутся, всё думают что и в 2004-м и сейчас - майдан заказной. Чушь! Странно, но когда 20 лет назад в 93-м году в Москве был свой "майдан" кровавый, то почему-то в Украине никто не говорил что он "заказной". Хотя там и жертвы было не мало и крови пролилось море. А вы всё "заказной-заказной"...
-
То, что у власти всегда стоит определенная сила, так это очевидно и по-другому не было и никогда не будет еще со времен князей, царей и баронов ;D. И всегда будут люди, недовольные действующей властью. И всегда эту власть будут качать в угоду своим интересам. Просто какбы не дошло до того, что восточная Украина отделиться не захотела и не захотела бы опять войти в те границы российской империи, которые были. Я лично желаю только искреннего процветания Украине!
-
Со своей стороны скажу, что я высказывался только о ЕС и Украине. А, что происходит в стране я не знаю и понимаю, что СМИ правду не скажет. Точнее скажет, но только "свою".
Естественно тоже желаю Украине только процветания. Просто в не ЕС... Так как там боюсь его не будет.
-
Со своей стороны скажу, что я высказывался только о ЕС и Украине. А, что происходит в стране я не знаю и понимаю, что СМИ правду не скажет. Точнее скажет, но только "свою".
Естественно тоже желаю Украине только процветания. Просто в не ЕС... Так как там боюсь его не будет.
SoMeOnE, полностью солидарен с тобой в этом посте.
-
Pulici, можешь пояснить иронию по поводу трёх балтийских стран? Насчет Латвии не уверен, но в Литве и Эстонии хуже не стало. Во всяком случае из-за ЕС.
-
ollnegatiff, это мы с тобой сейчас целую дискуссию развернем по поводу стран Балтии. Честно? Нет времени и абсолютно не хочется. Моя ирония зиждется на мнении моих друзей - людей весьма успешных кстати, среди которых не русские, исторически живущие там со времен СССР, а именно латвийцы, латыши и эстонцы, которые живут и/или часто посещают эти страны и много интересного рассказывают так сказать о жизни в этих республиках. Я сколонен им доверять.
-
Просто какбы не дошло до того, что восточная Украина отделиться не захотела и не захотела бы опять войти в те границы российской империи, которые были.
тут как бы один маленький нюанс, о котором опять-таки умалчивают все российские СМИ... На самом востоке и юге (Харьков, Донецк, Луганск, Мариуполь, Симферополь, Севастополь, Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса, Днепропетровск) народ какой уже день так же устраивает Майданы, поначалу требуя подписании евроассоциации, а теперь же - импичмента президента и отставки КабМина. Еще несколько лет назад о таком и подумать было страшно... Те якобы митинги, которые сейчас власть устраивает в поддержку януковича, в большинстве своем состоят из насильно свезенных бюджетников и неблагополучных верств населения (имеются ввиду бомжи, алкаши и те быдло-студенты, которым главное, чтобы было за что вечером пивас попить), которые зачастую даже не знают, ЗА ЧТО они стоят. В том-то и вся лживая суть росСМИ, которая сводится к тому, что нынешнее "движение" спровоцировано лишь Западом Украины и Центром!
Харьков
(http://i019.radikal.ru/1312/4a/435c10b32f4d.jpg) (http://radikal.ru/fp/876c8f92640848ad88b719ed90200f0e)
Донецк
(http://i018.radikal.ru/1312/85/76f88abd1dd7.jpg) (http://radikal.ru/fp/8e41e92b0e244caab55767be40da891f) (http://s017.radikal.ru/i434/1312/b0/0eb893f809c2.jpg) (http://radikal.ru/fp/1b6ac6df896244498af0c81f59fa2ca4)
Одесса
(http://s020.radikal.ru/i709/1312/1a/be7b1ada526d.jpg) (http://radikal.ru/fp/b129580d25dd432db08fc2a2137dc30b) (http://i022.radikal.ru/1312/50/454574cc2c5f.jpg) (http://radikal.ru/fp/6758ef90d98945e08f4a3c2b153a2a20)
Луганск
(http://s019.radikal.ru/i638/1312/7c/0b3e90d5c1bf.jpg) (http://radikal.ru/fp/ca1c13974ee841e9883e947d199ec7d0) (http://i047.radikal.ru/1312/6b/6d6b89aa4a1a.jpg) (http://radikal.ru/fp/7232e97054d3462ab4b63200c523e625) (http://s43.radikal.ru/i099/1312/71/fc76ac20770d.jpg) (http://radikal.ru/fp/1570a48cbd5b461ca008424f0393c71a)
Днепропетровск
(http://s019.radikal.ru/i638/1312/d9/914cf9da7824.png) (http://radikal.ru/fp/e56894effd434b09ad72bed6b815de86) (http://i024.radikal.ru/1312/ad/08e0840e5366.jpg) (http://radikal.ru/fp/f306fa8b8c5949839d63167f354ec1b8) (http://s020.radikal.ru/i719/1312/f5/4f50ad16ce58.jpg) (http://radikal.ru/fp/a3c3cc7d02ba480c807d3118ea72da20)
Симферополь
(http://s005.radikal.ru/i212/1312/67/1dc88a9056c3.png) (http://radikal.ru/fp/4ce2d55e41e84e32866153896c619aac) (http://i069.radikal.ru/1312/2f/9a7b84e8210e.jpg) (http://radikal.ru/fp/2a1de15ebd93498f933d1e339197b8a4) (http://s017.radikal.ru/i436/1312/79/939c344b132b.jpg) (http://radikal.ru/fp/6ecaca1eb76b495594c8e7b47006e867)
Севастополь
(http://i068.radikal.ru/1312/c9/46cd6f09a259.jpg) (http://radikal.ru/fp/54df4d587f4e4baf85073569d9f7652d) (http://s019.radikal.ru/i624/1312/b5/39529529a8e2.jpg) (http://radikal.ru/fp/ef5679e47018499b8b2cffae9550ab14)
Мариуполь
(http://s006.radikal.ru/i213/1312/c8/6e2a7f275666.jpg) (http://radikal.ru/fp/378ed84f38854667b70f5f8b016fed27)
Николаев
(http://s017.radikal.ru/i444/1312/fe/55affee0f18b.jpg) (http://radikal.ru/fp/f58456140f874ed99289a80aba48aaf6)
Ну и стОит сказать, что достаточно людей с Востока отправились на поддержку в Киев, так сказать, в самый эпицентр событий.
-
Pulici, ок. Есть конечно различные мнения. Пороблем естественно выше крыши. Но однозначно сказать, что "вот - вступили", по-моему нельзя. То есть утверждать на данном этапе пошёл ли вход в ЕС в плюс или в минус - нельзя. :hi:
-
Ярослав, мы тут из Москвы действительно не можем знать всех тонкостей развития отношений на Украине. Я лично на это и не претендую. Главное, чтобы все эти демонстрации в итоге привели к чему-то хорошему в стране, а не так, чтобы украинцы, спустя какое-то время, не почувствовали себя в ужасающем положении.
-
(http://s003.radikal.ru/i204/1312/07/9a6cc32f1ae2.jpg) (http://radikal.ru/fp/27de045663e2442c9711ab4782b86817) (http://s020.radikal.ru/i722/1312/58/ee84121926df.jpg) (http://radikal.ru/fp/91fd605e2f1546409e354491282aeace)
(http://s016.radikal.ru/i336/1312/ff/91fb775ccd40.jpg) (http://radikal.ru/fp/caf249e43e9f4f36b0b8552351623e21) (http://s020.radikal.ru/i720/1312/74/1051bd4c618d.jpg) (http://radikal.ru/fp/b9f1e072ef484624bcdfa3e32083bd82)
-
здорово придумали :ok:
-
Дикий капитализм. И добавить нечего...
http://www.youtube.com/watch?v=ALOQJiKFnc4
-
Дикий капитализм. И добавить нечего...
http://www.youtube.com/watch?v=ALOQJiKFnc4
SoMeOnE, расстрогал ты меня откровенно этим видео, до глубины души. Да, дедок всё верно сказал. Но что поделаешь, ТОЙ страны уже нет и наверное не будет. А капитализм дикий, однозначно не нужен никому. Меня удивляет другое : ведь в той-же Германии, ветераны Вермахта почему-то живут куда лучше наших ветеранов. И государство их не забыло. Так может таки существует в природе цивилизованный капитализм с человеческим лицом, где ЧЕЛОВЕК - наивысшая ценность государства и государство об этом не забывает... :(
-
Для существования цивилизованного капитализма, где-то в других местах бывает все очень плохо.
Этот как в одном классическом произведении, забыл где. Показывают корабль и там все как в раю, а потом шахту корабля, который как в аду работает для того, чтобы там все было хорошо...
В жизни все бывает. Реальность она фанстастичнее вымысла. Ее даже приукрашивать не надо. Может быть и будет еще та страна, кто знает.
Лично я уверен, что придет время и на Земле исчезнет понятие религия, национальность, деньги и прочее... Не знаю через 1000 лет или 100 000 лет это случится, но думаю это неизбежно как кара господня.))) А наша задача ускорить это время для будущих поколений. Как говорила старуха Изергиль: "Человек должен оставить след на Земле". Так, что нужно все анализировать прежде, чем принимать какие-то не было решения и дейстовавть, и не поддоваться эффекту толпы. Если посмотреть более глобально один человек ничто в этой жизни. Смерть ни одного в эту секунду не повлияет на ее существование. Единственная цель думаю стремится к счастью с условием принесения пользу обществу, так как глобально у человечества скорей всего какая то цель есть...
А капитализм пораждает и поощеряет неравноправие. Неравноправие ведет к появлению насилия, криминала и все хренового, что только может быть. Это ведет к хаосу. Хаос не ведет к объеденению человечества. И это печально. Стороники капиализма утверждают, что изначально неравные люди не могут иметь равные воможности. Но как говорил Эйнштейн
«Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой»
Как то так...
-
interesno bilo pochitat salam spasibo.
-
SoMeOnE,а чем тебе религия не угодила ?
-
SoMeOnE,а чем тебе религия не угодила ?
Думаю оно свое изжила. Чаще она мешает развитию человечества. По крайней мере обычно мы видим в истории, что она только препятствует смелым рассуждениям гениев. Не хочу никого обидеть. Ничего не имею против религиозных людей, которые живут обычной жизнью (просто много тех кто приходит к фанатизму и кем манипулируют. против фанатизма). У каждого свои взгляды. Религия до сих пор существует думаю только потому, что отвечает на вопрос, что будет после смерти. Не все мы способны не бояться того момента.
Хотя ее плюс в обуздании огромного кол-ва слишком безграмотных невежеств, а то на Земле опять таки мог воцариться хаос. Так, что нужно, чтобы все люди просветлялись...
Я впринципе в Высшую силу верю. Я не верю в тех кто манипулируют этим прикрываясь книгами и чем то еще. Рассшагивающими в Ватикане в ботинках от лучших итальянских фирм. Дело не только в нем. Во всех них. Меня тошнит от этого... Ну и не верю в условный рай или ад. Это все телесные наказания того времени, для того чтобы припугнуть людей. А, что страшнее, чем сжечь на огне для людей того времени..
-
не хочу каркать, но и в России скоро будет подобное, по крайней мере все к этому идет
-
Первый канал продолжает жжечь: (на офсайте)
...сейчас на майдане лишь несколько сотен человек. Протестный накал, судя по всему, сходит на нет.
http://www.radiosvoboda.org/media/video/25193599.html
(http://i023.radikal.ru/1312/57/0089ca925a4b.jpg) (http://radikal.ru/fp/19a78a7f6ed74c6d9c825177836d0846)
-
Первый канал продолжает жжечь: (на офсайте)
...сейчас на майдане лишь несколько сотен человек. Протестный накал, судя по всему, сходит на нет.
http://www.radiosvoboda.org/media/video/25193599.html
(http://i023.radikal.ru/1312/57/0089ca925a4b.jpg) (http://radikal.ru/fp/19a78a7f6ed74c6d9c825177836d0846)
То так задумано, дабы вселить в россиян всю тщетность сути майдана... Чтоб в дальнейшем подобные настроения не охватили Россию, поэтому и рассказывают про "сотни", а не про сотни тысяч...
-
не хочу каркать, но и в России скоро будет подобное, по крайней мере все к этому идет
Я вот думаю, что не стоит таких параллелей проводить. Россия и Украина - это абсолютно разные во всех отношениях государства.
-
не хочу каркать, но и в России скоро будет подобное, по крайней мере все к этому идет
Майдан что-ли ?
и что это в России к этому ведет ?
Что-то будет лишь когда Путин покинет свой пост,а пока народу показывают его лицо ежедневно, всё будет тихо.
-
Мы уже все это проходили, когда Борис Николаич покойный у власти был, а вокруг него плясали все эти Немцовы и Хакамады. Повторно на эти грабли наступать у нас не будут и слава Богу!
Для России Владимир Владимирович и его команда - вариант верный и четкий. Кому-то не нравится, но это его личное мнение.
-
Россия и Украина - это абсолютно разные во всех отношениях государства.
вот хорошо по этому поводу написано, что интересно, российским журналистом http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/12/03/954126-v-chem-dostoinstvo-ukrainyi.html?fb_action_ids=705528122793699
-
Россия и Украина - это абсолютно разные во всех отношениях государства.
вот хорошо по этому поводу написано, что интересно, российским журналистом http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/12/03/954126-v-chem-dostoinstvo-ukrainyi.html?fb_action_ids=705528122793699
Ярослав, этот журналист у нас давно известен :D Это из когорты радиостанции "Эхо Москвы". Не знаю, знаешь ты такую радиостанцию или нет! Там собрались все "ИСТИННЫЕ БОРЦЫ" за российскую демократию и с режимом Путина :D
Знаешь, как он ликовал, когда Ющенко у Вас пришел к власти? Как обсуждалось, что его отравили российские спецслужбы и он чудом выжил и из-за этого у него такое лицо! ООО! Он говорил о том, как все на Украине будет замечательно с приходом Ющенко! А потом вдруг затих. А я все хотел узнать у него, а какже чудесная цветущая Украина при Ющенко? А какже чудесные перемены, произошедшие при нем в Украине, и как люди чудесно зажили ? Я бы много чего мог тут написать, но не хочу.
Мне очень жаль, что в Украине, где у меня уже лет как 45 живет родственник (родной брат моей родной бабушки), творятся такие вещи.
Как только власть в какой-либо стране становится слабой, эта страна сразу же становится лакомым куском на съедение! Это и происходит!
-
не хочу каркать, но и в России скоро будет подобное, по крайней мере все к этому идет
Я вот думаю, что не стоит таких параллелей проводить. Россия и Украина - это абсолютно разные во всех отношениях государства.
разные, но в России недовольтво власть я лично ощущаю
не хочу каркать, но и в России скоро будет подобное, по крайней мере все к этому идет
Майдан что-ли ?
и что это в России к этому ведет ?
Что-то будет лишь когда Путин покинет свой пост,а пока народу показывают его лицо ежедневно, всё будет тихо.
ага Майдан ты угадал,
это только во власти думают что все глупые, и если в.в. во всех новостях хвалить, то народ схавает
последние выборы показали как ему народ доверяет, Чурову спасибо
Мы уже все это проходили, когда Борис Николаич покойный у власти был, а вокруг него плясали все эти Немцовы и Хакамады. Повторно на эти грабли наступать у нас не будут и слава Богу!
Для России Владимир Владимирович и его команда - вариант верный и четкий. Кому-то не нравится, но это его личное мнение.
а сейчас во власти все свои возле кормушки, одна шайка-лейка, левых нет
ну если тебе нравится это ведь тоже твое мнение, так ведь, верно и четко
раньше воровали все, сейчас только кому позволено, порядок навели ;D
-
не хочу каркать, но и в России скоро будет подобное, по крайней мере все к этому идет
Майдан что-ли ?
и что это в России к этому ведет ?
Что-то будет лишь когда Путин покинет свой пост,а пока народу показывают его лицо ежедневно, всё будет тихо.
ага Майдан ты угадал,
это только во власти думают что все глупые, и если в.в. во всех новостях хвалить, то народ схавает
последние выборы показали как ему народ доверяет, Чурову спасибо
Да народ у нас всегда чем-то недоволен , да нынешняя власть теряет авторитет . но для такой ситуации какой-то толчок нужен , а пока позиции власти довольно крепки , вот если уйдет путин это будет нокдаун для них .
А на данный момент ничего такого не предвидится , до выборов ещё далеко .
-
zerotool,
а я и не говорил(не имел ввиду) что это будет завтра или через год, но уровень доверия к власти постоянно снижается, и если президент не повернет курс в сторону народа а не Миллера с Махмудовым то я и это только мое мнение, исключать чего то подобного не могу в это президенский срок
-
Вообще молодлцы украинцы, троллят российские СМИ
Я из Украины и вот как проходит мой день.
8:00 - Завтрак из сала.
9:00 - Сажусь на метро и еду в посольство США за деньгами.
10:00 - Еду на Майдан бесплатно пожрать и поссать в здании горадминистрации.
11:00 - Сношу памятник Ленину.
12:00 - Занимаюсь беспорядочными гомосексуальными связями, что на шаг приближает меня к Европе.
13:00 - Избиваю русскоговорящих женщин и детей.
14:00 - Расстилаю коврик и молюсь на памятник Бендере.
15:00 - Бегаю по городу и рисую свастики.
16:00 - Беру цепь и иду хлестать ей беззащитные отряды беркута.
17:00 - Исполнение гимна США.
18:00 - Иду к посольству России и ворую у них ВайФай чтобы минусить непотребные коменты на Джое.
19:00 - Ворую русский газ.
-
А я вот очень жду конца 15 года, когда Южный поток построят. И не надо будет больше никаких стран-транзитеров российского газа. И больше не будет никаких конфликтов с Украиной, ибо из транзитера последняя превратится в простого покупателя. Ну или Украина будет другие источники энергии разрабатывать уже у себя, без России. Говорили вроде о сланцевом газе и т.п. Будет душевно, тем более успешный практический опыт аналогичного проекта у России, правда, мимо Прибалтийских республик уже существует.
-
Pulici,привет а ты про ввп и его команду серьёзно или стебёшься?
-
Им нужна Россия без русских.
-
кормим кавказкий зверинец :utro:
-
в украине то вообще жесть началась. как бы 3я мировая не стартовала
-
в украине то вообще жесть началась. как бы 3я мировая не стартовала
Если мировая то уже последняя((( Думаю они это тоже понимают, как нибудь решат.
-
мерзкие американцы-поганые выродки.ради своей выгоды сталкивают людей :utro: не было б америки-было б лучше
-
Чтобы снять все последующие вопросы, сразу хотел бы предупредить: я - один из тех продажных "фОшистов-бЭндеровцев", которые полностью зомбированы американской пропагандой и не ведают, что творят (Дима Киселев не даст соврать). Пользуясь случаем, хочу пожелать вове путину крепчайшего здоровья. Спасибо нашему зеку за то, что он сплотил наш народ (когда еще такое было, чтобы АБСОЛЮТНО ВСЕ украинские ультрас объединились - от "Севастополя" до "Карпат", от "Шахтера" до "Говерлы"?), а вашему гебисту - за то, что сейчас эту самую сплоченность намертво цементирует. Ну и очень символично, что как бэ интеллектуал-фсб-шник прячет у себя с позором бежавшего урку-уголовника.
-
Curva Nord,только русские ------слушаай дальше дядю Сэма-----
-
Чтобы снять все последующие вопросы, сразу хотел бы предупредить: я - один из тех продажных "фОшистов-бЭндеровцев", которые полностью зомбированы американской пропагандой и не ведают, что творят (Дима Киселев не даст соврать). Пользуясь случаем, хочу пожелать вове путину крепчайшего здоровья. Спасибо нашему зеку за то, что он сплотил наш народ (когда еще такое было, чтобы АБСОЛЮТНО ВСЕ украинские ультрас объединились - от "Севастополя" до "Карпат", от "Шахтера" до "Говерлы"?), а вашему гебисту - за то, что сейчас эту самую сплоченность намертво цементирует. Ну и очень символично, что как бэ интеллектуал-фсб-шник прячет у себя с позором бежавшего урку-уголовника.
Ну, значит, в самое ближайшее время, будем искать о тебе заметку в разделе R.I.P. :)
-
Валера, а кого слушаешь ты? Дядю Киселева, который рассказывает о 150 тысячи украинских беженцев через границу с Россией, при этом показывая на картинке украинскую границу с Польшей? Или "выступающих за присоединение к России" харьковчан с дончанами, только отчего-то с белгородской пропиской, и в один день заполнившими наши города десятками автобусов с отнюдь не украинскими номерами? Дядя Сэм будет отвечать за то, как приезжие выродки ставили на колени коренных харьковчан (называя их "бендеровцами" только через то, что те вместо георгиевских ленточек носят украинские), обливая их лица зеленками, и заставляли на нашей земле целовать ваши символы? Дядя Сэм вас сегодня весь день кормил инфой якобы о наших военнослужащих, которые массово пишут рапорта на увольнение или же переходят на сторону РФ - и это в то время, когда на самом деле подобным путем пошел лишь один урод, которого личный состав с его приказом подчиниться вашему флоту послал далеко и прямо? Дядя Сэм отдает приказы путинской армии безо всяких на то причин штурмовать украинские воинские части, отрезать телефонные кабеля? Г-н Киселев вам не рассказывает о простых жителях Крыма, которые сейчас настолько напуганны "помощью со стороны дяди вовы", что готовы бежать со своей земли куда угодно - и не от мифических бендеровцев, а от тех "дядь с автоматами", которые прибыли из соседней страны их якобы защищать? А сегодняшние многотысячные митинги в Николаеве, Херсоне, Одессе, Днепропетровскt, Запорожье, Полтаве с призывом "Путин, руки прочь от Украины!" вашиt незапропагандированные "ящики" показывали? Зато дядя Дима, как всегда, много всего перекрутил, наврал, выдал желаемое за действительное - да подал все это так, что лишь у последнего негодяя не польется слеза, мол, что же там в Украине с русскоязычными делают...
-
Тем временем в Средиземное море зашли американские авианосцы.
Братья россияне, как украинец, заявляю, что ни я, ни мои соотечественники войны с вами совершенно не желают.
Искренне хочу верить, что ваше руководство не настолько безумное, чтобы пойти на этот самоубийственный шаг, и тем самым разязвать руки НАТО.
В моем маленьком городке (Сумы, 300 тыс.) сегодня 15 тысяч вышло на митинг за мир.
Давайте вместе троллить эту власть, которая эскалирует конфликт и радикалов, которые присутствуют с обоих сторон.
Еще, никогда не думал что напишу такое, но я горжусь украинской властью, за ту сдержанность и мудрость, которую она проявляет в эти дни. Ни одного выстрела и не одного убитого человека, это при том, что война фактически уже была объявлена.
-
натой Россию не испугать, у америкосов всегда кишки были тонкие
-
Мне кажется это конец Путина, даже интересно, что они задумали, но уровень пропаганды на гос-тв сейчас конечно зашкаливает. В ближайшие месяцы все узнаем. Другое дело, что Украина и так и так превратилась бы в Польшу.
-
Чтобы снять все последующие вопросы, сразу хотел бы предупредить: я - один из тех продажных "фОшистов-бЭндеровцев", которые полностью зомбированы американской пропагандой и не ведают, что творят (Дима Киселев не даст соврать). Пользуясь случаем, хочу пожелать вове путину крепчайшего здоровья. Спасибо нашему зеку за то, что он сплотил наш народ (когда еще такое было, чтобы АБСОЛЮТНО ВСЕ украинские ультрас объединились - от "Севастополя" до "Карпат", от "Шахтера" до "Говерлы"?), а вашему гебисту - за то, что сейчас эту самую сплоченность намертво цементирует. Ну и очень символично, что как бэ интеллектуал-фсб-шник прячет у себя с позором бежавшего урку-уголовника.
Ну, значит, в самое ближайшее время, будем искать о тебе заметку в разделе R.I.P. :)
Duce, ты поаккуратней с шутками, потому как она у тебя получилась очень злая. С таким не шутят.
Мы прежде всего все здесь лациале, болельщики футбольной команды "Лацио", а потом уже россияне, украинцы, белорусы, армяне, грузины, бендеровцы и т.д.
Давайте, прежде всего, оставаться людьми и не забывать для чего мы заходит на этот форум. Обсуждать и высказывать свое мнение никто не запрещает, но у всего есть свои границы.
-
Curva Nord, я не смотрю зомбоящик и по барабану что там чирикает сикелёв.тельавиденье и зог разжигают бойню-хотелось чтоб до этого не дошло.а в общем-как пел Егор Летов--вечность пахнет нефтью
-
Duce, ты перегибаешь. Мы тут одна семья, вне зависимости от национальности, кто где живет и какие взгляды исповедует. Так что неуместная шутка.
Меж тем небольшая справка! В мире 9 ядерных держав. Это Россия, США, Великобритания, Франция, Китай и молодые Индия, Пакистан, Израиль и Сев. Корея.
На данный момент по неофиц. данным в России 448 ракеты с 2323 ядерными зарядами. У США 1654 ядерных заряда.
Федеральный ядерный центр работает пока в штатном режиме :)
-
одна бомба и ни кому мало не покажется
http://www.youtube.com/watch?v=Aqm8hkSvfA0
посмотрите может кому будет интересно, а то пока только о тупой пропаганде(Киселева) было написано выше
-
одна бомба и ни кому мало не покажется
http://www.youtube.com/watch?v=Aqm8hkSvfA0
посмотрите может кому будет интересно, а то пока только о тупой пропаганде(Киселева) было написано выше
интересное видео. но всё понятно и раньше было-америка хочет втянуть в войну Россию
-
В общем ситуация хреновая!!! Многие в России действительно верят, что в Украине запрещают русский язык; злые бандеровцы заставляют всех русскоязычных говорить по украински; страну контролируют неофашисты, ультрарадикалы и боевики. Как же все надумано. Ужас просто!!! А вообще смешно выглядит формулировка: защита русских в Крыму. От кого? Но это геополитика друзья!!
-
PRIKOLIST, смотря какая)
видео четкое и грамотное. хотя я примерно тоже самое говорил только 2 месяца назад и более простым языком.
-
В общем ситуация хреновая!!! Многие в России действительно верят, что в Украине запрещают русский язык; злые бандеровцы заставляют всех русскоязычных говорить по украински; страну контролируют неофашисты, ультрарадикалы и боевики. Как же все надумано. Ужас просто!!! А вообще смешно выглядит формулировка: защита русских в Крыму. От кого? Но это геополитика друзья!!
все что политиканы делают они делают с помощью дешевой пропаганды и тупых лозунгов тут русские не исключение
-
Кажется мне, что Крым заберут у Украины :(
-
граждан России прошу одуматься ! то что делает Путлер просто безумие....как подло Кремль ударил в трудные времена Украину!! неужели так поступают *братские народы* ? или ето только у вас на словах? http://www.youtube.com/watch?v=r6FFf9G7pwI
-
И это сайт с приставкой ru ! Тьфу !!!
Крым - это Россия ! Косово - это Сербия !
-
граждан России прошу одуматься ! то что делает Путлер просто безумие....как подло Кремль ударил в трудные времена Украину!! неужели так поступают *братские народы* ? или ето только у вас на словах? http://www.youtube.com/watch?v=r6FFf9G7pwI
вотпиздецжешь,каким образом он её ударил?
в крыму русские живут,послушай жителей Севастополя например,насколько они рады что Россия,помогла!и это с их
же слов!а не со слов некоторых знатоков,таких как ты...подло ударила,у меня просто нет слов.
какой сегодня там концерт классный устроили,запомнились слова женщины:обращаюсь к нато,америке и еже с ними у нас все хорошо!
мы хотим мира и очень рады,что Россия протянула руку помощи!
показательны были кадры,как приехавшего из киева "посла" просто прогнали как только он вышел из машины,со словами пошел вон отсюда
крыса!и поделом.
-
Всю эту майдановскую шваль и быдло надо было сразу перебить еще осенью, жили всю жизнь за наш счет ! Этих кривых рук только и хватало не на ту кнопку на Чернобыльской АЭС нажать и ракету запустить по гражданскому самолету !
-
Fan, Россия ввела свои войска в другую страну после смены власти и занимает стратегически важные объекты..если для вас ето не понятно то мне не о чем больше с вами говорить...http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016888/ и кстате полезный сайт для русских ..http://stopfake.org/
-
Fan, Россия ввела свои войска в другую страну после смены власти и занимает стратегически важные объекты..если для вас ето не понятно то мне не о чем больше с вами говорить...http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016888/ и кстате полезный сайт для русских ..http://stopfake.org/
Большие батальоны всегда правы (Наполеон) !
Учи историю !
-
Fan, Россия ввела свои войска в другую страну после смены власти и занимает стратегически важные объекты..если для вас ето не понятно то мне не о чем больше с вами говорить...http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016888/ и кстате полезный сайт для русских ..http://stopfake.org/
Крым,как автономная республика,где живут в основном русские обратилась за помощью к России!
до тебя недоходит,что там Русские живут?которые всецело поддерживают это решение,и очень рады,вмешательству
России!
о смене власти можно отдельно поговорить!объясни мне насколько законна эта смена власти?на мой взгляд это на беспредел больше похоже,или на государственный переворот,посредством лжи,грязных политических игр,радикальных действий военных,послушай человека который находясь на майдане,некоторое время рассказывал,что в основном боевые действия со стороны радикалов вели наемники,из других стран,америкосы в том числе;
а не беспредел ли захват к примеру воинской части под киевом,вроде,не помню точно,или заявление-призыв к лидеру террористов,одного припыленного на всю голову радиКАЛа,совершить теракты на территории РФ?или припылка из афгана махающего на переговорном процессе
ак-47,грозящего пострелять всех?это нынешняя власть?тьфу!
-
Мое мнение, Путин хочет сделать из Украины федерацию, вполне возможно, что это согласованно с частью местных элит Юго-Востока, все это для того, чтобы договориться с ЕС о экономическом сотрудничестве в Украине. На это российская власть поставила всё, тут или пан или пропал. Если начнутся крупные столкновения между армиями, то в России начнется революция, и вполне возможно гражданская война. На карту поставили все.
Насчет пропаганды, она ведется со всех сторон, просто российская власть ведет ее топорно, так и не научились это делать у СШАъ\ЕС. Мне кажется Путин обосреться и будет много крови, многие украинцы сейчас примкнут к националистам, но это только в том случае, если ЕС и США не захотят договариваться.
-
Оправдать это как-то перед украинцами и перед русскими возможно только в одном случае, если есть компроматы на тех, кто пришел к власти.
-
Всю эту майдановскую шваль и быдло надо было сразу перебить еще осенью, жили всю жизнь за наш счет ! Этих кривых рук только и хватало не на ту кнопку на Чернобыльской АЭС нажать и ракету запустить по гражданскому самолету !
Что ты несешь? Ты был на Майдане? Ты знаешь что там за люди были и зачем они там собирались(и какое это отношение имеет к России)? Зачем выливать вот эту грязь? Кто конкретно жил за твой счет? И самое главное, напиши на основании чего, ты имеешь право решать, что нужно было делать с теми кто был на майдане?
Покажи платежки, счета, что ты кому-то что-то оплатил, дал, подарил. Быдлом в данной ситуации выглядишь только ты.
-
Fan, Россия ввела свои войска в другую страну после смены власти и занимает стратегически важные объекты..если для вас ето не понятно то мне не о чем больше с вами говорить...http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016888/ и кстате полезный сайт для русских ..http://stopfake.org/
Крым,как автономная республика,где живут в основном русские обратилась за помощью к России!
Давай использовать адекватную статистику, не "в основном", а 58%.
Последняя официальная перепись населения была в 2001 году. Вот данные.
Согласно переписи от 2001 года население АР Крым составляет 2 024 056 человек. Из них 58.5% русских, 24.3% украинцев, 12.1% крымских татар, 1.4% белорусов, 0.5% татар, 0.4% армян, по 0.2% евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0.1% узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки и другие.
-
Kortes574,давай,я не против "в основном'' я имел ввиду большая часть,возможно не совсем корректно выразился.
-
Мужики, у меня есть толковое предложение! Закройте к черту эту тему на форуме! Мы - лациале и всех нас тут, независимо от национальности, хочется верить, объединяет одна страсть к этому клубу.
Безусловно, сейчас очень сложные времена и хочется верить в лучшее. Но разве здорово будет здесь всем перессориться на почве этого политического момента? Чего в этом будет хорошего?
Берегите себя и свои нервы.
-
Fan, мне не о чем с вами говорить..я гражданин Украины ети события происходили на моей земле и я знаю что тут произошло ! я знаю кто тут прав а кто виноват .. и не тебе русскому человеку утверждать кто хороший а кто плохой! Янукович сбежал со страны оставил страну без управления..Верховной Радой было проголосовано большенством возвращение к конституции 2004 года к парламентско президентской республике...парламенско -президенская форма правления позволяет голосовать за импичмент президенту что было сделано http://www.youtube.com/watch?v=eZysrsJPihA и не рассказывай мне про американцев..наемников..и тд ето бред на фильм от нейтрального зрения http://www.youtube.com/watch?v=gfa66pEBb30
-
Батальон "Восток" вам платежки предъявит.
Не расплатитесь.
БЕРКУТУ СЛАВА !!!!!
Я, конечно, тоже, в экзальтации, перегибаю палку.
Как "независимый модератор из Кыива" можешь меня банить !
-
Mister Di,дружiще ты определился бы для начала,на ты или на вы называть меня,это полегче чем с политикой,потренируйся.
а то то неочем с вами разговаривать,а потом не расказывай мне бред.
начнем с того,гражданин Украины,что это крайне хорошо что ты все знаешь,кто прав,кто виноват,куда ж нам до тебя!
далее,с чего ты вдруг взял что я русский человек?
да я русский но не чистокровный,у меня материнская линия идет из Украины,вообщем судьба Украины не безразлична;
немало знакомых,друзей кстати в Украине есть
далее,ты мне не ответил ни на один мой вопрос,и заливаешь про какой-то импичмент
и левое голосование при возвращение к конституции,призадумайся,о легитимности смены
власти,в стране для начала.,погугли что есть легитимность может;
и к тому же напомню,что вброс в этот топик,сделал ты.
-
Как вчера было верно подмечено, если кто-то вышел на площадь с триколором и скандированием "Свобода!" в Москве - то его тут же забирают в автозаки, если же в Крыму - то его показывают на Первом канале.
-
Не хотел я влазить в эту тему, не хотел здесь ничего писать. Но не имею морального права оставаться в стороне, когда об твой народ вытирают ноги.
Многие на форуме видели и знаю какие у меня натянутые отношения с Curva Nordом, если конкретно, то я давно не отвечаю и не комментирую его сообщения, он мои. И это продолжается, очень длительное время. Но в данной ситуации не мог остаться в стороне и не ответить господину Duce, на его злые шутки.
Так же хочу заметить, что мне искренне жаль россиян. Глядя на то что несет и вещает ваши информационные сми и телерадиокомпании, то это просто в голове не укладывается. Вас просто травят, агрессивно настраивают против украинского народе. Многие из вас и нас считают друг друга "братскими" народами. Скажу больше, наш украинский народ, тоже сталкивают лбами и натравливают друг против друга. Восток против запада, юг против севера и т.д.
Не верьте всему что пишут ваши СМИ! Вот конкретно о том, что сейчас происходит в Украине. Не мои слова, я честно сказать даже не видел ни одной его передачи, но согласен с словами, которые он говорит.
https://www.youtube.com/watch?v=0FpDiA4o22s
-
Крым - это Россия ! Косово - это Сербия !
Так как принадлежность Курильских островов уж очень очевидна, то отчего бы не просунуться в логическом ряде еще дальше: Владивосток - это...
БЕРКУТУ СЛАВА !!!!!
аминь
(http://s003.radikal.ru/i204/1403/1f/fadb54e55ec0.jpg)
-
Kortes574, я со всем согласен, только трупы в Крыму были после митингов, это подтвердил ваш МинЗдрав (или как он у вас там называется).
-
AFA, маленькое уточнение: жертвы эти - со стороны тех, кто боролся на Майдане против власти и произвола "Беркута". В России наверняка никто не обмолвился о том, что на Майдане достаточно было людей с южно-восточной части Украины. За это время и крымчане, и дончане, и харьковчане, и днепряне, и запорожане свою жизнь отдали за то, что у вас именуют "украинским фашизмом", и кого записывают в "бэндеровцы"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8F
-
Поляки до сих пор не могут простить ВСЕМ НАМ 20 000 невинно убиенных в Катыни польских офицеров, мир их праху, а ВАС, пока, отделяемых от них еврограницей, думаете простят за ДЕСЯТКИ тысяч вырезанных польских граждан во время войны ?
Я в Польше бываю каждый год - батальон "Восток", ВАМ - КЛИЧКАМ, ТЯГНИБОКАМ и ЯРЫШАМ - миротворческой миссией ООН покажется ;)
Curva Nord Это твоему хорьковому Металлисту АМИНЬ
-
Duce, моему? чудной ты. :)
Ну что, так уж и быть, предоставлю тебе еще одну попытку реабилитироваться.
-
По поводу поляков. Расскажу-ка я одну историю, связанную с моим близким другом. Безо всяких намеков и параллелей. Просто уж раз зашел разговор за украино-польские отношения....
Не далее как прошлым летом имел он возможность отправиться на проведение форума "инноваций" во Вроцлав. В последний день - как положено - всем коллективом выбрались "отметить" на природу, там во время приема "5-ти капель" познакомился ближе с местным профессором. Тот, изрядно выпивший, узнав, что мой друг с Украины, сунул ему в руку палку, валявшуюся на земле, привселюдно стал на четвереньки, снял штаны и приказал ему: "Бей!" Тот, естественно, в шоке, не понимает в чем дело. А профессор продолжает орать: "Я сказал бей меня! Бей, что есть силы! Бей за то, что мы, поляки, в свое время позволили вам, украинцам, пойти к Московии. Иначе сейчас бы мы жили с вами, братья, в полном процветании и крепком единстве". Как-то так.
-
Duce, моему? чудной ты. :)
Ну что, так уж и быть, предоставлю тебе еще одну попытку реабилитироваться.
Маккаби Тель-Авив
Угадал :D
-
Duce, моему? чудной ты. :)
Ну что, так уж и быть, предоставлю тебе еще одну попытку реабилитироваться.
Маккаби Тель-Авив
Угадал :D
судя по твоему уж очень своеобразному юмору, как бы ты не пытался, все же не способен скрыть за громким именем "Россия" свои истоки из Азийского болота.
-
По поводу поляков. Расскажу-ка я одну историю, связанную с моим близким другом. Безо всяких намеков и параллелей. Просто уж раз зашел разговор за украино-польские отношения....
Не далее как прошлым летом имел он возможность отправиться на проведение форума "инноваций" во Вроцлав. В последний день - как положено - всем коллективом выбрались "отметить" на природу, там во время приема "5-ти капель" познакомился ближе с местным профессором. Тот, изрядно выпивший, узнав, что мой друг с Украины, сунул ему в руку палку, валявшуюся на земле, привселюдно стал на четвереньки, снял штаны и приказал ему: "Бей!" Тот, естественно, в шоке, не понимает в чем дело. А профессор продолжает орать: "Я сказал бей меня! Бей, что есть силы! Бей за то, что мы, поляки, в свое время позволили вам, украинцам, пойти к Московии. Иначе сейчас бы мы жили с вами, братья, в полном процветании и крепком единстве". Как-то так.
Польша - самая католическая страна в Европе, и если, в процессе "инновации" :), или как там у ВАС это называется, ты, молодой, 25-ти летний парень, со спущенными портками, с палкой в руках ...:yahoo:
Kortes574, прости опять за мой ЗЛОЙ ЮМОР :'(
-
У меня внезапно интернет закончился, пришлось идти оплачивать.
Curva Nord, Я не про Майдан говорю, в Крыму были митинги, после них погибло два человека.
В России наверняка никто не обмолвился о том, что на Майдане достаточно было людей с южно-восточной части Украины
Да все нормальные люди это знают. ИМХО, сейчас лучше не ругаться, правда все равно всплывет, у всех есть интернет. Русские массово выйдут на площади против Путина, только если прольется кровь.
-
Польша - самая католическая страна в Европе
о чем еще можно разговаривать с человеком, который в свои 40, живя в 21 веке в государстве, входящее в Большую восьмерку (теперь уже, правда, вопрос), не удосужился получить надлежащего уровня образования?
-
AFA, извини, теперь понял, о чем ты. Действительно, было такое. Это когда в Симферополе с одной стороны вышли татары, с другой - россияне. Только там жертвы случились не в результате агрессий или же бойни, а по причине того, что в одного случился инфаркт, а второго, коль не запамятовал, своя же толпа задавила.
-
Curva Nord, я ничего не имею лично против тебя, как правильно было сказано - "кто в молодости не был радикалом - у того нет сердца, а кто в старости не был консерватором - у того нет ума".
Просто посмотри на рожи, которые у вас сейчас верховодят...
Я противник МЕДВЕПУТОВ у нас, и Янукович - тоже мудак был тот еще, наш ставленник, что уж скрывать...
Но кодло, пришедшее к власти у ВАС - это просто ЗА ГРАНЬЮ >:-D
-
Я говорю, что оправдаться Путин сможет только в одном случае, если есть компромат на "оппозицию".
Вообще Майдан сам виноват в нынешней ситуации, после свержения Януковича надо было требовать назначить не только досрочные выборы президента, но и досрочные выборы Рады, и общенациональный референдум по ключевым вопросам. А то новая власть сразу начала говорить о том, что ассоциацию подпишем через две недели, некоторые начали призывать к денонсации договоров с Россией о черноморском флоте, зачем-то отменили закон о региональных языках, причем сразу же, как будто это самое важное сейчас, такое ощущение, что все происходящее сейчас уже давно оговорено.
Я лично поддерживаю большинство людей с Майдана, мне жалко погибших, всех погибших, но в этом виновата вся ваша элита, не только Янукович, они все не захотели договариваться, ведь Яныку можно было устроить импичмент, да вариантов много было, и договаривались вроде бы много раз, только на следующие день опять все обострялось.
-
Янукович - тоже мудак был тот еще, наш ставленник, что уж скрывать
Янукович не наш ставленник, иначе бы до жертв бы не дошло, бандюган он тупорылый.
-
Вообще всем украинцам, кто считает путинскую всласть виновной во всем, надо объективней смотреть на все, путинская всласть = корпоратократия в США, и то и то зло, вот они между собой и воюют (во всех смыслах), если уж и освобождаться, то освобождаться и от того и от другого.
-
если уж и освобождаться, то освобождаться и от того и от другого.
такого не выйдет :no:
-
Вопрос: вы готовы общаться в дружественной манере здесь по происходящему в Украине? Если нет то лучше тему прикроем, иначе это уже выйдет за рамки.
-
Вопрос: вы готовы общаться в дружественной манере здесь по происходящему в Украине? Если нет то лучше тему прикроем, иначе это уже выйдет за рамки.
Боюсь, что разговор на эту тему в дружественной манере не сложиться.
-
Вопрос: вы готовы общаться в дружественной манере здесь по происходящему в Украине? Если нет то лучше тему прикроем, иначе это уже выйдет за рамки.
Боюсь, что разговор на эту тему в дружественной манере не сложиться.
+1.
-
Тогда тему придется прикрыть скоро..... срач по футболу еще можно как то понять что ли и то уже надоело многим, но вот эта политика на такой грани тут не надо.
-
Чтобы избежать ссор, нужно избегать трех тем: религия, секс, политика...
Хотя здесь и без этого к сожалению есть неадекваты, умудряющиеся в других темах все перевернуть.
От своего имени пожелаю терпение тем, кто завязан в этом конфликте. Страдают простые люди(
Мира всем :)
-
SoMeOnE, а что с сексом не так :)?
-
SoMeOnE, а что с сексом не так :)?
не знаю))) я не психолог. наверное на почве ревности, что-то связано)
P.S Я забыл написать, это советы психологов. Может в связи с гомофобией ;D
-
не срача ради, а просто потому что статья показалась занятной
m.vedomosti.ru/newsline/news/23467291 (http://m.vedomosti.ru/newsline/news/23467291)
-
Casper, а кто стоял за гитлером?не те ли кукловоды .что и сейчас?
-
граждан России прошу одуматься ! то что делает Путлер просто безумие....как подло Кремль ударил в трудные времена Украину!! неужели так поступают *братские народы* ? или ето только у вас на словах? http://www.youtube.com/watch?v=r6FFf9G7pwI
Такого бреда я не слышал давно какой на х....й Адольф Гитлер у этого Шустера совсем крыша едет
-
Fan, мне не о чем с вами говорить..я гражданин Украины ети события происходили на моей земле и я знаю что тут произошло ! я знаю кто тут прав а кто виноват .. и не тебе русскому человеку утверждать кто хороший а кто плохой! Янукович сбежал со страны оставил страну без управления..Верховной Радой было проголосовано большенством возвращение к конституции 2004 года к парламентско президентской республике...парламенско -президенская форма правления позволяет голосовать за импичмент президенту что было сделано http://www.youtube.com/watch?v=eZysrsJPihA и не рассказывай мне про американцев..наемников..и тд ето бред на фильм от нейтрального зрения http://www.youtube.com/watch?v=gfa66pEBb30
Ну да во всем Русские виноваты,а все остальные такие бедные и несчастные,а может теперь форум разделить на два лагеря те кто за и те кто против и будем на друг друга валить все.Как писали многие тут форум фк Лацио так давайте болеть за клуб,а не обсуждать клоунов из телевизора.
-
шустерн добивал дико когда ещё на нтв (по моему)вёл передачу про футбол=миланщик хренов ещё так типо по итальянски выговаривал названия клубов с жидовским гундосеньем- >:(
-
граждан России прошу одуматься ! то что делает Путлер просто безумие....как подло Кремль ударил в трудные времена Украину!! неужели так поступают *братские народы* ? или ето только у вас на словах? http://www.youtube.com/watch?v=r6FFf9G7pwI
Такого бреда я не слышал давно какой на х....й Адольф Гитлер у этого Шустера совсем крыша едет
Да эту мразь, другого слова не скажешь, вышибли из России, когда она гадить начала в эфире, так она на Украине обосновалась. Сравнил Путина с Гитлером, мерзавец! Одного он почему-то не учел, будь все так, как он говорил, Шустер бы в России для начала только по проезжей части бы стал ходить с повязочкой. Ну а затем я думаю работать бы стал на благо России в каком-нибудь чудесном местечке на манер Заксенхаузена или Дубовой Рощи, а не языком своим поганым мести в эфире.
-
только по проезжей части бы стал ходить с повязочкой.
в чётные дни недели по нечётной стороне улицы :)
-
шустерн добивал дико когда ещё на нтв (по моему)вёл передачу про футбол=миланщик хренов ещё так типо по итальянски выговаривал названия клубов с жидовским гундосеньем- >:(
точно-точно,припоминаю,паразита.
-
Чтобы снять все последующие вопросы, сразу хотел бы предупредить: я - один из тех продажных "фОшистов-бЭндеровцев", которые полностью зомбированы американской пропагандой и не ведают, что творят (Дима Киселев не даст соврать). Пользуясь случаем, хочу пожелать вове путину крепчайшего здоровья. Спасибо нашему зеку за то, что он сплотил наш народ (когда еще такое было, чтобы АБСОЛЮТНО ВСЕ украинские ультрас объединились - от "Севастополя" до "Карпат", от "Шахтера" до "Говерлы"?), а вашему гебисту - за то, что сейчас эту самую сплоченность намертво цементирует. Ну и очень символично, бэ интеллектуал-фсб-шник прячет у себя с позором бежавшего урку-уголовника.
+10! Всё верно, кроме одного : я бы не желал гражданину Владимиру Владимировичу Путину крепкого здоровья! Кстати, здорово он вчера на пресс-конференции в Ново-Огарёво отрёкся, от факта признания "вооружённых людей", солдат российской армии без погонов и шевронов, назвав их местными ополченцами, купившими военную форму в ближайшем военторге... Но при этом умолчал, где эти "ополченцы" в таком случае приобрели автоматы (101, 105 серий), пулемёты, гранатомёты... ??? Брешет собака, и не краснеет.
Соврать и то толково не смог. А ты говоришь "фсб-эшник- интеллектуал"... Недомерок ! :yes:
-
Больше всего бесит как Сми врут а люди в это верят будьте умнее
-
удачи вам Геннадий с америкой :)
-
Больше всего бесит как Сми врут а люди в это верят будьте умнее
во во...в России с СМИ проблемы..они освещают информацию так как ето выгодно власти
-
Mister Di, поверь, так не только в России. Все страны преподносят события так, как им это выгодно. Посмотрев новости российского и потом не российского тв складывается ощущение, что освещали совершенно разные события. Врут все.
-
ollnegatiff, найди пожалуйста вранье украинских сми про Россию!
-
russian.rt.com/article/23679 (http://russian.rt.com/article/23679)
кстати, интересно. МИД Эстонии уже подтвердил подлинность записи
-
Не имею возможности просматривать украинские СМИ. Говорю только о литовских и европейских. Все они всегда представляют ситуацию в выгодном для них цвете и умалчивают о чём нужно. Так же и российские. Объективно ситуацию никогда не оценивают. Хотя поверить в то, что украинские СМИ в корне от них от всех отличаются могу. :yes:
-
Дмитрий пучков о событиях на Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI (http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI)
-
Mister Di, ну конечно-врут только российские сми.ага. ;D
-
Валера, конечно не только российские.... просто Россию волнует украинский вопрос! потому так много неправдивой информации про то что происходит в стране
-
Mister Di, да сдали вас :o кто то сказал -революцию делают герои .но потом всё достается подлецам(за дословность не отвечу)
-
Валера,а кто сказал что революция закончилась?
-
“Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.
Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!» из последнего интервью Слободана Милошевича.
-
Mister Di, не думаю что она будет продолжаться.при нынешних договорённостях с
нато
-
“Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.
Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!» из последнего интервью Слободана Милошевича.
согласен полностью-принцип запада -разделяй и властвуй
-
“Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.
Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!» из последнего интервью Слободана Милошевича.
полностью поддерживаю!
-
Конечно, врут. Памятники ветром повалило.
-
Cllopez, неее!.. Все примерно так было:
(http://s019.radikal.ru/i621/1403/24/b511b8c9515d.jpg)
-
Насчет украинских СМИ, вроде как говорили, что снайпера поймали, какие-то там российские шевроны и т.д. и т.п. Про СМИ один разговор, они все пропагандят. Американские, европейские и украинские СМИ пропагандят не меньше, чем другие.
По поводу выложенной записи сегодня, снайперов опустим, и так все знали, что с ними все темно. Но эстонец подтвердил то, что на депутатов Рады оказывается давление, в том числе физическое, им угрожают. Вот в такой ситуации они принимают все законы, поменяли конституцию, выбрали Турчинова и.о. президента. Под дулом можно что угодно принять. Не знаю как такие решения можно назвать легитимными.
Кстати, правда.ком.ау один из ярчайших примеров пропаганды, по типу кремлевских сми.
-
граждан России прошу одуматься ! то что делает Путин просто безумие....как подло Кремль ударил в трудные времена Украину!! неужели так поступают *братские народы* ? или ето только у вас на словах? http://www.youtube.com/watch?v=r6FFf9G7pwI
вотпиздецжешь,каким образом он её ударил?
в крыму русские живут,послушай жителей Севастополя например,насколько они рады что Россия,помогла!и это с их
же слов!а не со слов некоторых знатоков,таких как ты...подло ударила,у меня просто нет слов.
какой сегодня там концерт классный устроили,запомнились слова женщины:обращаюсь к нато,америке и еже с ними у нас все хорошо!
мы хотим мира и очень рады,что Россия протянула руку помощи!
показательны были кадры,как приехавшего из киева "посла" просто прогнали как только он вышел из машины,со словами пошел вон отсюда
крыса!и поделом.
Фан, мы видели уже как Россия протягивает свои мерзкие руки ... помощи. Вчера Грузия, сегодня Крым, читай Украина. А кто завтра : Белоруссия, Казахстан ? Кто ? В том -же Крыму, даже русские -крымчане в большинстве своём не рады вовсе такой "братской помощи"... Всё куда проще : Россия просто боится потерять контроль над Севастополем - основной базой Черноморского Флота РФ и боятся что наши украинские власти пустят туда корабли НАТО. Вот и беснуются путиноиды. А вся это возня, под вывеской "братской помощи народов Крыма " - это всё понты для приезжих... Кстати, меня вообще удивляет, почему януковича пригрел путин, а не бацька : ведь пригрел-же экс- министра МВД Украины Захарченко, экс-президента Киргизстана Курманбека Бакиева, судьбу котрого повторил янук, то по-логике вещей должен был пригреть и этнического белоруса януковича ! ???
п.с. И вообще не понимаю тех граждан РФ, которые за Путина, глотку дерут. И чем он их так пленил, этот Путин... ??? ??? ???
-
наши украинские власти пустят туда корабли НАТО.
приготовь американский флажок :P
-
gena643, красавец даже Грузию вспомнил, скоро и ваш новый президент начнет галстуки есть :)
-
мы видели уже как Россия протягивает свои мерзкие руки ... помощи.
gena643, что ты пишешь, Mamma Mia! На форуме много русских ребят! Какие такие "мерзкие руки" Россия протягивает?
До этого всех юристов тогда взял просто так в День юриста и полил поносом на форуме! просто так! И даже не извинился. Под одну гребенку, со своей колокольни, аргументируя это тем, что у тебя в твоем городке все лоэры - это коррупционеры и взяточники. И твой городок, разумеется - это мерило глобального масштаба, да и даже в нем всех юристов ты, безусловно, знаешь лично.
п.с. И вообще не понимаю тех граждан РФ, которые за путена, глотку дерут. И чем он их так пленил, этот путен... ??? ??? ???
Не завидуй ;D
-
gena643, правительство Украины намерено уже в марте урезать пенсии на 50 % в рамках оптимизации бюджетных расходов-пишет газета Коммерсант-Украина ссылаясь на проект минфина.имеющийся в распоряжении издания.-опять москали кляты с Путиным :) это ещё цветочки
-
Pulici, не серчай, по-поводу вашего путена, я не завидую вовсе. Я бы наоборот скорее стыдился им в данный момент, чем гордился. А по-поводу юристов - ладно уж простите, просто я дал "качественную оценку" некоторым юристам в моём городе, один из которых сын судьи студент юр.фака, а второй состоявшийся прокурор, оба эти индивидуума сбили людей. Насмерть. И скрылись с места происшествия. В обоих случаях, погибшими оказались молодые девушки 22-ти и 26-ти лет соответственно.
А еще года 4 назад, один тоже замечательный юрист Георгий Осипов, будучи под действием бутирата, под Новый Год, влетел в толпу людей, на новогодней ёлке, джипом ниссан тиида. Тогда тоже погибла 17-летняя девушка, а также многие получили тяжёлые увечья... Вот после этого я как-то с глубоким недоверием, стал относится к представителям данного рода профессии. :( :(
-
Всем ненавистникам нашей великой державы и всего российского я предлагаю писать на своих родных языках, а не осквернять наш язык своими неадекватными высказываниями.
-
Как можно ненавидеть страны и народы, живущие в них? ??? Другое дело, политики, вот к ним и применяйте эпитеты "мерзкий" и т.д.
-
И потом Нато будет е.....ть всю вашу Украину
-
(http://cs413927.vk.me/v413927155/b032/Ss_Lh4pQZbI.jpg)
-
Как можно ненавидеть страны и народы, живущие в них? ??? Другое дело, политики, вот к ним и применяйте эпитеты "мерзкий" и т.д.
+++
Если бы все это поняли, проблем бы не было. Тихо-тихо мир избавляется от таких
-
Engelbert, это смешно ???
-
И потом Нато будет е.....ть всю вашу Украину
Паша, вот к чему это?
-
Кстати, правда.ком.ау один из ярчайших примеров пропаганды, по типу кремлевских сми.
Не смеши. Правда как раз один из самых адекватных сайтов, где пишут так как оно есть. Уже далеко не один месяц читаю новости о событиях в Украине и особенно в Киеве во время революции. Сравнивал с многими другими сайтами. Знаю не по наслышке, что и как происходило в Киеве и могу сказать, что как раз новости правды адекватны и правдивы.
Создатель сайта небезызвестный в Украине Георгий Гонгадзе, которого убрали. Сайт был создан с целью привлечь внимание мировых властей к притеснению свободы слова на Украине.
Я не пишу что В Украине сейчас новая власть честная и народолюбивая, везде и всегда у власти были и заговорщики, и воры, и обманщики, и хамелеоны. Но по крайней мере, то что было до этого, золотые батоны, золотые унитазы, тотальный грабеж государства, это был полный пи..ец.
(http://caricatura.ru/parad/marchenkov/pic/8764.jpg)
-
миланщик хренов, ещё так типо по итальянски выговаривал названия клубов - >:(
Фиолетовый он, флорентиец. А на каком он должен был выговаривать (досконально зная еще три-четыре иностранных языка) названия эти?
-
Trots, возможно я ошибся насчёт милана-давно это было .но то как с нарочитым акцентом он это выговаривал-ухо резало .особенно и запомнилось--миллян :)
-
И потом Нато будет е.....ть всю вашу Украину
Паша, вот к чему это?
Ярослав к тому,что написал gena643 наши украинские власти пустят туда корабли Нато. Эта вся шумиха и нужна для того,что-бы америка и ее длинные руки были ближе к России.Ведь ты наверное сам знаешь,что деньги на это действие которое было у вас дает америка,что-бы вы не останавливались и продолжали воевать.Вот ответь мне на вопрос,что вам даст Евро союз если вы туда попадете?
-
Валера, ну на передовой всегда личное предвзятое отношение к субъекту. А затем уже все остальное - уши там, нос, количество и качество
-
Diabolik,
Будь добр, распиши чуток, что в твоем понимании есть Irriducibili?
-
Насчет украинских СМИ, вроде как говорили, что снайпера поймали, какие-то там российские шевроны и т.д. и т.п. Про СМИ один разговор, они все пропагандят. Американские, европейские и украинские СМИ пропагандят не меньше, чем другие.
По поводу выложенной записи сегодня, снайперов опустим, и так все знали, что с ними все темно. Но эстонец подтвердил то, что на депутатов Рады оказывается давление, в том числе физическое, им угрожают. Вот в такой ситуации они принимают все законы, поменяли конституцию, выбрали Турчинова и.о. президента. Под дулом можно что угодно принять. Не знаю как такие решения можно назвать легитимными.
Кстати, правда.ком.ау один из ярчайших примеров пропаганды, по типу кремлевских сми.
может у тебя есть какие то доказательство что депутаты голосуют под дулом законопроекты ? партия регионов осознала что проиграла ето противостояние..лидер убежал...про раскол в партии говорили уже давно... они просто отдали победившим политикам власть для стабилизации ситуации в стране ??? http://www.youtube.com/watch?v=BwTSXuTeIy8
-
Как можно ненавидеть страны и народы, живущие в них? ??? Другое дело, политики, вот к ним и применяйте эпитеты "мерзкий" и т.д.
К политикам нельзя даже такой эпитет, как "мерзкий" применять. В политике нет ни своих ни чужих, не плохих и не хороших, не белых и не красных, нету там и близко этих синонимов, метафор и тд и тп. В политике был, есть и всегда будет его величество ИНТЕРЕС.
Россия 20 лет спустя после развала СССР зубы за счёт продажи углеводородов вставила, раны зализала и вспомнила то чем и являлась на протяжении последних полутысячи лет, то есть амбициозной, империалистической сверхдержавой (в той или иной степени в разные временные отрезки с разным же успехом). Да и русский народ униженый просраным Афганом, Холодной войной, тем же развалом СССР, сданную без боя Югославию, двумя чеченскими тоже по всей видимости соскучился до побед. И собственно Кремлю скорее всего надоело танцевать под соло дудкой Вашингтонского обкома.
Сейчас в мире уже другие приоритеты нежели 100 лет назад, уголь и зерно это конечно важные ресурсы, но на первом далеко в прямом смысле не уедешь, а хлеб хоть и остался всему головой, но рацион давно уже разнообразен. Да и города сейчас не в ширь растут, а в высь, так что вопрос о жизненом пространстве не актуален. Москва как никак имеет много козырей в своём рукаве, те же нефть, газ. Экономика всех РАЗВИТЫХ и большинства РАЗВИВАЮЩИХСЯ стран в той или иной степени уже интегрирована в россиюскую, как и российская в мировую. Частные капиталы, банковский сектор, сбережения в валютах, ценные бумаги, рынок сбыта, общее производство, компания, консорциусы, международные проекты и прочее. Так же Россия наверное одно из немногих стран в мире, которая при должном управлении самодостаточная страна в мире, которая при использовании СВОИХ ресурсов, как энергетических, как строительных, как сырьевых, как пищевых, водных может обеспечивать своё население (с поправкой на стабильную сейчас демографию) не одну и даже не две\три\пять сотен лет. При условии, что всё это будет делаться с умом и работать на исключительно свой народ. И Россия это единственная страна в мире и это железобетонный не оспоримый факт, которая может не хреново так сократить в разы население и остановить в развитии, а то и откинуть на несколько десятилетий назад известную всем страну с звёздно-полосатым флагом. Ни у одной страны в мире нет такого военного ядерно потенциала, про биолого\химический можно промолчать (ага как же всё уничтожили, не дураки в тех ведомостях работали и работают, чтобы под присмотром НАТОвцев в 90-х утилизировать всё). Так что где нибудь на Новой Земле припрятана пару порций ништяков для западных коллег.
Сейчас пару наблюдений:
1) Вспомним 2008-й год. Победоносная война с Грузией. По сути дипломатическая победа Москвы в ситуации с Сирией. Право на проведение Олимпиады (победа на ней), право на ЧМ-2018. Так или иначе, степ бай степ, но в россиянах в большей части пробуждается эта самая империалистичность.
2) Не так давно задарили остров Китаю, решили многолетние споры о границах.
3) Внезапно, серьёзная милитаризация, перевооружение и таки да вообще переосмысление роли армии в государстве и отношению к ней. Я помню как в 90-х билет в армию расценивался как конец света. В моё уже поколения, да косили, да откупались, да дедовщины боялись, да не престижно. Но сейчас уже нет той паники и страха перед ней. хз может я по своему региону сужу, но смотрю на молодёжь свою идут, не плачут, кто то даже наоборт.
Суммируя вышесказанное. У Кремля сейчас появляется банальный шанс, как у блудного сына вернуться на мировую арену уже не той опустошённой, никем не уважаемой страной, а реальной силой с которой считаются.
Выше написал про Китай, а вот эти товарищи сейчас как раз что нинаесть одной ногой уже к ОФИЦИАЛЬНОМУ статусу сверхдержавы. Все их достижения и нынешнее влияние думаю тут известны и перечислять лишний раз не буду.
Так же всем известно, что после развала СССР этой планетой по сути руководил исключительно Вашингтон. Вырезал неугодных лидеров, насаживал свою модель управления, расширял свои рынки сбыта. Югославия, Ирак, Афганистан, арабская весна. Расширение НАТО. Полный тотальный контроль над обществом, большой брат (демократия, свобода слова, тайна переписки и личных данных, Сноудена уже все забыли?), сотни задокументированных фактов преступлений военных американцев (их союзников или власть режим которой они поддерживали), расстрел мирных граждан, пытки пленных\заключённых в Гуантанамо. К слову всё то, за что уже любую другую страну не входящую в НАТО и\или англо-саксонский мир уже давно разбомбили бы к хренам собачим, а землю посыпали солью (а при "удачном" стечении обстоятельств выкачали бы нефть). Так вот эти товарищи знатно покуралесили эти 20 лет и что закономерно, опять же как говорил Аристотель история раскручивается по спирали, так было испокон веков, персы и греки, римляне и варвары, византия и сасаниды, арабы и запад, китай и монголы, крестоносцы и турки, российская империя и французкая республика, великобритания и рейх, антанта и тройственный союз, страны оси и союзники, СССР и НАТО и пришли значит сейчас всё к тому же, что интересы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО одной стороны в этом мире рано или поздно не будут соблюдаться и уважаться. И слишком близко к России подобрались уже. И слишком борзо и дерзко они себя ведут по отношению к остальному миру. Ведь ещё арабский и индуиский мир никто не отменял.
Я к чему это собственно всё это расписовал. Происходящее сейчас в Украине, не что иное по моему мнению, как очередные геополитичексие игры. И для политиков, для их перспектив и интересов ничего не стоит столкнуть два братских народа. У нас уже ЗДЕСЬ агрессия на национальном уровне. Ребята с Украины, поверте пожалуйста, не все мы здесь в России на Путина молимся, каждый вечер в слово Кисилёва, как в пророческое верим и не мечтаем "оттяпать обратно Крым у хохлов". Боже упаси. Со своей лично стороны и от своего круга общенияя могу сказать одно я за ЦЕЛОСТНУЮ и НЕДЕЛИМУЮ Украину, не нужно вспоминать историю и присоединение земель, что там цари подарили и что Хрущёв 60 лет назад соеденил. Не нужно сейчас этим апперировать, как это в наших СМИ внезапно начали, и русские и краинцы за эти земли кровь проливали. Но и с другой стороны, ребята честное слово, не всё так хорошо и идеально и миролюбиво со стороны ваших политиков идёт в наш адресс. Памятники Кутузову тоже сносить незачем. Заявления Яроша или Музычко неприятно русским людям слышать, или "москалей на ножи" (это не столько к конкретному периоду относится, но факта этого лозунга бандеровцев отрицать нельзя) да и к слову вообще про бандеровцев. Украинцы, хотите того вы или нет, просто так сложилось у нас у русских в понимании, для нас Шухевич, Бандера, Петлюра они наши враги, СС Галичина для нас враг, кто то понимает у нас здесь, да они ваши герои, такие люди не хотят лезть в ваш монастырь, но для большинства русских ваши герои нацисты и русофобы, так уж повелось и это не исправить, это данность. И портреты Бандеры, красно-чёрные флаги и знаки отличия дивизии Галичины на руковах на Майдане для россиян действуют похлеще, чем кровь в воде на голодную акулу.
Здесь сейчас нет правых и виноватых, возможно мы исскуственно все втянуты в этот конфликт, ну не спонтанно же столько событий сошлось? И Януковича за пол года до выборов свергли и в России в 2013 году 100500 военных учений прошло и Обаме надо голосов набирать перед выборами, а то там уже республиканцы за мягкость его позиции в Сирии в открытую критиковать начали.
И независимых СМИ уже дааавно нет ни в одной стране мира, да и вопрос были ли они вообще независимыми.
Самое страшное начнётся, если с обеих сторон прозвучат выстрелы, если русский убьёт украинца, а украинец русского. Это боюсь, будет концом эпохи славян. В наших умах уже посеяны зёрна недоверия и злобы, а если их орошит кровь. Что будет? Не дай Бог этому произойти.
Чтобы был мир я считаю должны быть соблюдены следующие условия. Таких как Ярош и Музычко не подпускать к власти, Харьковские соглашения должны выполняться. Возможно дать Крыму более широкую автономию. Закон о языках должен быть востановлен. Украина остаётся в существующих пределах своих границ. Россия не вмешивается в внутрение дела Украины и выборы. Москва, Киев и Минск наконец-то должны стать полноправными и полноценными парнёрами, а не делиться на старших и младших братьев. Мы все один народ и люди мы не глупые рано или поздно всё равно мы поймём, что только вместе мы будем иметь в этом мире силу и на взаимном равенстве и уважении мы её обретём и когда нибудь очистим наши нации от мрази её загрезняющей.
PS Если будет время, пересмотрите друзья великолепный фильм "В бой идут одни старики". Незабывайте русские кто для нас украинцы, а кем мы русские для вас украинцы являемся вместе ведь гигбли и вместе жизнь этому миру когда то подарили с другими нашими братьями в некогда одной общей стране. И у меня не ностальгия по той стране, а искреняя грусть и страх перед тем что сейчас твориться. Искрене надеюсь, что всё уладится, что в итоге здравый смысл победит и что люди продолжат жить в мире.
-
Tiberium, для тех кто кричит "москалей на ножи" москаль и русский ето разные люди...москаль - ето человек который не признает ничего украиского..нацию..язык..территориальную целостность и тд. К русским все нормально относится http://www.youtube.com/watch?v=6dZWEof005I http://www.youtube.com/watch?v=C12LrOGsMes http://www.youtube.com/watch?v=jRTgH6WB8ts http://www.youtube.com/watch?v=glabFPYKtlQ http://www.youtube.com/watch?v=XDGd_S7Uptw рекомендую
-
Tiberium, все верно написал, но возникло несколько вопросов:
1. Что сказали Музычко и Ярош по отношению к вашему народу, что могло его так задеть? (если ты имеешь ввиду обращение Дмитрия Яроша к Доку Умарову, то это известный фейк - я сам был свидетелем, как одновременно все украинские патриотические группы вконтакте минут на 20 по просьбе Роскомнадзора стали заблокированными, во время чего якобы от лидера ПС появился этот призыв, после чего он официально опроверг причастность к этому; Музычко же пиарится разве на том, что "опускает" у себя в Ровно прокуроров и угрожает повесить на дереве нового министра внутренних дел за то, что тот открыл относительно него уголовное дело, никакой антироссийской риторики я от него не слышал...)
2. И.о. президента Украины еще неделю назад наложил вето на отмену Закона о языках
3. Думаю, ты сам отлично понимаешь, что никогда такому не бывать, чтобы Россия строила отношения с остальными славянскими народами на принципах равенства и взаимного уважения... И, к сожалению, дело не только в тех, кто при власти, но и в простых обывателях. Ладно еще Крым, когда, помнится, несколько лет тому назад отдыхал, и наблюдал, как семья москвичей, услышав на пляже украинскую речь со стороны, очевидно, львовских отдыхающих, между собой обсуждала: "О, хохлы понаехали...". Но вот когда мой друг, пребывая недавно в Дрогобиче, стал свидетелем того, как российские туристы, осматривая красоты города, в сердцах делились между собой: "Подумать только, а ведь совсем недавно это все было нашим..." - я понял, что... ну короче, никогда не бывать тому, о чем ты пишешь.
Паша, на вопрос "что Украине даст Евросоюз?" ответ с твоего позволения предпочту не давать, поскольку с моей точки зрения преимущества ассоциации очевидны, как, впрочем, очевидны и недостатки. Если сейчас вновь наводить экономические данные, говорить о преимуществах безвизового режима, глобальной модернизации и т.д. и т.п., что, в свою очередь, плавно перетечет в противопоставление Таможенному Союзу, в которого так же найдутся свои положительные стороны, то все это закончится очередным масштабным срачем.
И немного юмора. Что интересного сегодня подарили нам российские информ-агенства: :)
Львовские террористы угрожают губернатору Воронежской области с требованием присоединить регион к Украине.
Фашистская свора в Киеве продолжит насиловать украинских граждан. Народные депутаты рассматривают вариант отказа от использования кириллицы на территории Украины.
-
Mister Di, я в скобках указал, что как раз лозунг не про столько про данный период)
А в общем, ну не знаю не знаю. Врать не буду, в реальной жизни с бандеровцем не встречался. Но вот в семирной паутине за многие годы приходилось пересекаться с людьми у которых атрибуты были бандеровские (подпись, аватарка, прочее) и где расходились наши взгляды и спор перерастал в срач, то мне ясно давали понять, что я кацап, москаль и далее по списку. Так что тут интерпритировать этот лозунг согласись нужно в каждом конкретном случае отдельно и что это в любом случае радикалы, раз пропагандируют физическую расправу я не берусь их судить или оправдовать, но сам факт остаётся фактом.
И я не утверждаю, что "русских людей обижают", что идут этнические чистки и так далее. Но, нельзя отрицать того, что они могут случиться, сепаратистские движения на Кавказе, те же балканы, то же Приднестровье, везде имело место быть этому. И давайте честно признаемся. Ни одна революция или свержения действующей власти не обходилась без крови своего народа. Будь то Великая Французкая, будь то энная по счёту в стране Латинской Америки 19-20 веков, нет в революции ничего романтичного, но в них есть как герои, так и свои злодеи. Могут быть как провакации одной из сторон участвующей в этом конфликте, могут быть как просто оголтелые молодчики или банальные банды, которые под прикрытием браво дела борьбы за свободу могут совершать противоправные действия, в том числе и на национальной почве в сторону населения. А в нынешней ситуации это как спичка в пороховой бочке.
-
По Ярошу вообще много "вброса" в пророссийских СМИ. Чем его только не клеймили, что не выдумывали, как не подделывали его заявы... И это при том, что сам по себе он человек немногословный и не любит находится в центре внимания. По сути, вся эта пропаганда, весь подогрев, и возвели его на тот уровень, на котором его сейчас большинство воспринимает.
Для примера, вот такое распространялось по многим антиукраинских ресурсах, на что "Правый сектор" вынужден был реагировать пометкой "Брехня" (я уж молчу о якобы подслушанном разговоре Яроша с Тягнибоком):
(http://s019.radikal.ru/i640/1403/b6/5933060b2052.jpg)
"Правый сектор" уже выступал из заявлением, где говорилось, что против россиян они ничего не имеют, никакой враждебности или ненависти к ним абсолютно не испытывают. Но вот с имперскими настроениями Кремля мириться не будут. По-моему, абсолютно адекватная позиция.
-
Curva Nord, по первому пункту. Я как раз Mister Di фактически отвечал на него в личке)
Да по тому заявлению. Отвечу практически теми же словами, которые написал MisterУ Di. Дамы без огня не бывает, его\не его слова реально могли вызвать сепаратисткие настроения в южных регионах России. А в офциальные заявления, уже наверное ЛЮБОГО сейчас участвующего человека в этом конфликте я на 100% не поверю. Собственно как и Кремлю. MisterУ Di я так же думаю подробно ответил почему я Яроша не хочу видеть у власти, дальше, если нужно будет я эту тему продолжу или же Mister Di здесь отпишется по моему сообщению в личках :)
По Музычко, я не правильно выразился, на счёт заявлений, там мне нужно было написать на счёт его рейдов с оружием. И главное, от сдедующих слов я не откажусь - этого человека я не хочу видеть ни в каком правительстве Украины. Славянин воевавший против русских солдат уже враг для меня, считайте меня фанатичным в этом вопросе, уж какой есть. Какие у него были личные мотивы, интересы и так далее не имеют значения. Просто сами подумайте, хотели бы видеть у власти соседней страны человека, котрый стрелял бы в украинских солдат, будь у вас когда то собственная Чечня. Для многих из нас сейчас и так плевок в лицо за своего "героя России, который в 16 лет убил первого русского солдата".
По пункту номер два. Про вето не знал, спасибо за информацию, это правильный шаг я считаю, в выигрыше как минимум на данном этапе сейчас окажутся все стороны.
И собственно по третьему. Всё понимаю. Но как человек себя в первую очередь считающий славянином, немогу не сердцем не разумом осмыслить того, что порозень нашим народам будет лучше.
Всё же при должном подходе и обстоятельствах думаю и такое возможно было бы (а может и будет), мы вместе за полярным кругом заводы строили, прокладывали тысячи киллометров дорог, осваивали целину, строили действительно Титаны в машиностроении и пепел превращали в города, а построить общий духовный мир неужели неудастя?
-
Tiberium, если не сложно, можешь написать и мне, почему ты не желаешь видеть Яроша у власти? Правда, интересно узнать мнение.
Позволю себе первым написать, почему, по-моему мнению, Украине нужен такой человек, как Ярош (хотя ясно, что шансы его смешны).
Считаешь ли ты Путина патриотом России? Думаю, что да.
Так вот, в Украине за это время НИКОГДА не было при власти человека, для которого Украина была бы больше, чем просто государство, президентом (премьером) которого он является. Скажу больше. Как неглупый человек, можешь себе представить: какого это для чувств украинца, когда главой Службы безопасности Украины является человек, который носит галстук с изображением 2-главого орла, когда премьер-министр, министр юстиции, глава администрации президента и министр обороны (!) - не скрывают того, что они в первую очередь россияне, когда министр образования ненавидит все украинское, а галичан называет "лакеями, которые только недавно научились мыть руки", когда в кабинете Януковича сутками напролет в силу неизвестных причин (ведь никакой должности не занимает, депутатом не является!) трется кум Путина, как, собственно, и на заседаниях Совета национальной безопасности и обороны, когда отдельные нардепы от правящей партии едва ли не каждый вечер сидят в гостях у Киселева, когда большинство министров и депутатов элементарно не владеют украинским языком и даже не стремятся к этому, хотя это как бэ является обязательным требованием к занимаемым должностям... Такие "когда" можно продолжать бесконечно...
Плоды всего этого, мы наблюдаем сегодня, когда на протяжении всех 23 лет нашей вроде как независимости все силовые структуры моего государства работали на ваши спецслужбы, а власть и шагу не делала без разрешения Москвы.
И вот именно сейчас приходит момент, когда я понимаю, что Украина просто НУЖДАЕТСЯ в человеке, который бы постепенно привел все механизмы и структуры государства к стандартам национализации (тут важно понять, что я говорю не о каком-то фашизме, а о тех само собой разумеющихся процессах и вещах, существующих во всех нормальных государствах, в том числе и в России. Но вот парадокс - когда это касается нашей страны, то все это подается как что-то ужасное и из ряда вон выходящее, типа "караул! русских притесняют!"), иначе движение вперед просто невозможно. Когда я буду знать, что вся секретка не "сливается" в соседнюю страну, что исключен шантаж (будь-то экономический) со стороны опять же соседней страны в плане указывать, что нам делать и с кем дружить и т.д. и т.п.
-
Curva Nord, если можно, я тот ответ про Яроша, который был адрессован MisterУ Di перешлю тебе в личку. Я думаю я там раскрыл эту тему.
Я честно могу заявить, что Путина я не считаю патриотом России. Блин, мне даже чуть смешно стало с этого вопроса :) извини. Не знаю стоит ли мне что то доказовать, да и должен ли я. Скажу следущее. Я вообще не понимаю какая роль его в истории моего государства. Вот полная прострация в этом плане, верь не верь) Я не верю нацболам, которые кричат, что он ставленик Запада, я не верю либералам, которые его кличат новым Гитлером, я не верю урапатриотам, котрые в нём видят вождя, лидера, спасителя России. Для меня он неоднозначная фигура. Я вообще привык дюдей оценивать по поступкам, но такого человека как президент России, который хороводит судьбой 150 миллионами людей наверное даже за 10 лет жизни такой простой человек как я впринципе не может. Я не могу дать ему сейчас однозначную оценку. Во внешней политике не всё однозначно. Во внутреней ещё растяжимее. Мне грех жаловаться на то сейчас, что имею, а что не имею, я считаю при труде заработать смогу. Власть как бы таковая пока мне в этом не препятсвует. Вот национальный вопрос, вот тут я с многими солидарен, крайне ненравится его политика! Сдесь от А до Я я критикую власть. Вообщем резюмируя могу сказать, что для меня сейчас Путин просто президент России, не ангел и не демон, по его приказу на танк не прыгну и ИМЕННО за НЕГО воевать не пойду, но и из за таких как Навальный например тоже Кремль штурмом брать не буду.
Ситуция сейчас просто в России такова, уж случайно это получилось или кровавая гебня всему виной. Что Путину альтернативы НЕТ! просто нет! Вот в чём сейчас цимес. Жириновский - дядька то умный, но уже давно шут. Медведев со своими нанотехнологиями в нанобудущее наношагами пусть идёт лесом. Зюганов? как Уэлс или Рид (не помню) когда то про Ленина "кремлёвский мечтатель" могу сказать. Шойгу по нац признаку один фиг не пройдёт, туда же Собянин, да и опыта не понабрался, как и Нарышкин и самые приближёные сейчас к Вовке. Десантник этот, забыл фамилию, главный эсер тоже питеровская тусовка. Всех либералов от Навальных до Хакамад и Явлинских осваивать полярный круг на фиг.
-
Curva Nord, я понимаю твои чуства, в какой то степени. Так и Россия в 90-х (а может быть и сейчас) сдавала позиции Вашингтону, предавала союзников, на совбезе ООН имея юридическое право отдавала все голоса в поддержку США.
Здесь ещё что. За все эти годы, мне в силу возраста как то конечно не корректно рассуждать, но сложилось мнение, что народ уже привык к стабильности или к существованию, это пусть решают уже сами в меру своего патриотизма люди. Что сейчас ситуация в Украине это как звоночек, что враг у ворот. И Украину Россия, ты прав на подсознательном уровне считает своей. Наверное как у человека любимую\го уводят, так по крайней мере внушают СМИ, да и что грех таить многие от чистого сердца не по злобе и не из за имперских замашек так считают. Вступите вы в ЕС или в НАТО и всё потеряет Россия Украину навсегда, такие мнения наверное тоже присутсвуют у простых людей. И всё возможно, что на чуствах большинства при возврастающем самосознании и какой никакой гордости и не совсем забытой боевой славы кукловоды в кулуарах и сталкивают народы. А что? У нас по истории каждые 50 лет всё маленькую победоносную войну хотят организовать. Только вот ставки на сей раз уже в моральном плане более высоки.
-
Чтобы был мир я считаю должны быть соблюдены следующие условия. Таких как Ярош и Музычко не подпускать к власти, Харьковские соглашения должны выполняться. Возможно дать Крыму более широкую автономию. Закон о языках должен быть востановлен. Украина остаётся в существующих пределах своих границ. Россия не вмешивается в внутрение дела Украины и выборы. Москва, Киев и Минск наконец-то должны стать полноправными и полноценными парнёрами, а не делиться на старших и младших братьев. Мы все один народ и люди мы не глупые рано или поздно всё равно мы поймём, что только вместе мы будем иметь в этом мире силу и на взаимном равенстве и уважении мы её обретём и когда нибудь очистим наши нации от мрази её загрезняющей.
1. По Ярошу то даже не знаю что написать, так как не знаю о нем. Все что знаю это то, что Правый сектор, в котором он вроде как главный, стоял на передовой в защите интересов всей Украины на Майдане. Но до Майдана даже не слышал о нем, как и о самом секторе. По Музычко так это больной и неадекватный человек. То что он творил в последнее время, так это просто нонсенс. Не исключено что его действия специально кем-то проплачены, чтобы так сказать нагнетать обстановку в стране. Так же я против некоторых назначений в Кабмине. Таких как Булатов, Денисова, Нищук, Черновол. Как по мне, то такими делами должны заниматься профессионалы, которые имеют опыт работы на подобных должностях или приближенным к ним, имеют соответствующее образование. Так же очень много вопросов к Авакову, почему все так долго происходит. Большинство его решений с очень большим опозданием. Но надеюсь "Пуля в лоб" знает что делает. Если тонуть, то будут все вместе, но у них нет права на это. Надеюсь что этот кабмин, хоть чуть-чуть выведет экономику страны на строну света. Так как с 2010го года она находиться просто в кромешной тьме.
2. На счет закона "Об основах государственной языковой политики", то и.о царя Украины его не подписал. Более того его хотят пересмотреть и учесть в новом законе интересы всех областей Украины. Как по мне то его вообще не нужно было трогать! Он кушать не просил, в отличии от людей, которым в связи с вывозом остатков денег из страны и проплате попыток угомонить Майдан, не платили зарплаты и задерживали пенсии. Было море более важных вопросов. Есть такое подозрение что вопрос о языках специально подняли, что так сказать легче было инициировать, то что сейчас происходит в Крыму. Ведь закон о языках, стал последнем звеном, как сейчас модно говорить, чтобы произошла эскалация конфликта в Крыму.
3. Харьковское соглашение. Отменив скидки на газ для Украины, Россия тем самым нарушила собственно само соглашение. Ведь одним из главных пунктов подписания соглашения, были те самые скидки. Да и в связи со сложившейся ситуации далее ЧФ РФ на территории Крыма будет только яблоком раздора(
4. Так же я против Евросоюза, жгут их флаги не спроста. И наши политики никогда не будут ездить на велосипедах на работу. Менталитет УЖЕ не тот. Страна однажды опустившаяся во взяточничество, казнокрадство в особо крупных размерах(особенно период 2010-2013), годами, а то и десятилетиями будет избавляться от этих замашек, как от чумы. Плюс залатывать огромные дыры, которые остались от тотального воровства.
Но в сложившейся ситуации, похоже у Украины другого выбора просто не остается. При чем запустят механизм в самое ближайшее время. К чему это приведет, в ответ только большой и жирный знак ?
И у меня не ностальгия по той стране, а искреняя грусть и страх перед тем что сейчас твориться. Искрене надеюсь, что всё уладится, что в итоге здравый смысл победит и что люди продолжат жить в мире.
И мне, если честно, все что происходит в Крыму, кажется дурным сном. Как-то все низко, мерзко и глупо, особенно глядя на то, через что прошли вместе наши народы. Ведь как бы там не было, но этот конфликт уже очень хорошенько ударил по России, в финансовом плане. Обвал рынка с ценой в 55 млрд, ухудшение, скорее даже потеря отношений с Украиной и как мне кажется это только первая часть в поле убытки. Хотя этот конфликт планировался уже года 2-3 как минимум. Самое главное в этом всем чтобы, не дошло до человеческих жертв.
Да и весь конфликт не вяжется со словами "здравый смысл", нет его там. И как бы там не было, но похоже один украинский политик на пенсии прав, это только середина сценария. Думаю в Кремле, расписаны и план Б, и В, И Г и т.д. Но план "А" украинские военные уже им сорвали, отказавшись стрелять в русских военных, даже не смотря на все провокации.
ЗЫ. Кстати, очень советую посмотреть собственно само выступление того самого политика, при том что он говорит на русском языке и будет понятен https://www.youtube.com/watch?v=cYw5MeBOMhk
похоже он знает обо всем, больше даже, чем сказал и не питает иллюзий на быстрое разрешение конфликта.
-
Вже вечір вечоріє, повстанське серце б"є
А лента набої поспішно подає
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
А ворог атакує і преться щосил
Юнак-кулеметник їх вправно косив
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
Як сонце сходило, втомлений юнак
Упав він ранений, упав він навзнак
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
До нього санітарка поспішно іде
В обличчя вдивляєсь його впізнає
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
Він в неї вдивляєсь, пече в грудях рана
Біля кулемета дівчина молода
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
А ворог атакує в останній момент
Наново заграв вже затихлий кулемет
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай
Ах, лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай.
-
Ярослав так если Украина вступит в Евросоюз то с ней вроде всё равно останется визовый режим
-
gena643, давай-давай подкинь ещё дровишек :)
-
Я люто ненавидел Путина раньше, но если он отожмет Крым обратно у Украины, то всю жизнь буду за него голосовать!! :lazioscarf:
-
я знаю ко во всём виноват. во всём виноват Хрущёв! не подари он в 1954-м Крым Украине, не было бы сейчас этого срача.)))) формальный виновный найден, может, на это и закончим?
-
я то же за, все что нужно об отношение к этому всему я узнал
-
Отто фон Бисмарк:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Судя по всему к нему прислушались...
-
Ярослав так если Украина вступит в Евросоюз то с ней вроде всё равно останется визовый режим
Паша, ты немного путаешь: Украина не вступает в ЕС, а лишь подписывает с ним соглашение о зоне свободной торговли. Что касается безвизового режима, то, действительно, до появления Майдана этот вопрос не стоял. Но уже в последствии евродепутаты, "дабы выразить поддержку украинскому народу", дали "зеленый свет" на разработку и этого положения.
-
Крымское телевидение. Опрос. Крымчане высказались
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/fb1a9/9c32499064.jpg)
Я ничего не хочу сказать, хорошо или плохо, просто все эти опросы с каим бы результатом они не были на ТВ такая ИМХО подстава может быть , тем более сейчас :)
-
Гена я по-началу исправлял ты не понял, значит буду удалять.
-
Результатам всяческих опросов могут доверять только дебилы.
-
Я люто ненавидел Путина раньше, но если он отожмет Крым обратно у Украины, то всю жизнь буду за него голосовать!! :lazioscarf:
тычяча раз плюсую
Еще восток и юго-восток Украины к себе нужно забрать.
-
Я люто ненавидел Путина раньше, но если он отожмет Крым обратно у Украины, то всю жизнь буду за него голосовать!! :lazioscarf:
тычяча раз плюсую
Еще восток и юго-восток Украины к себе нужно забрать.
а ху-ху не хо-хо?
-
что кажется что если Крым будет российским.то это будет чечня №2(денег не дадите-отделимся).пусть определяются сами
-
Я люто ненавидел Путина раньше, но если он отожмет Крым обратно у Украины, то всю жизнь буду за него голосовать!! :lazioscarf:
тычяча раз плюсую
Еще восток и юго-восток Украины к себе нужно забрать.
и нахрена оно тебе надо? чего к ним лезть, я не понимаю? оставьте их уже в покое. они на своей земле, пусть делают, что хотят. хотят революций, да пусть хоть каждый день устраивают. братский народ? ну так и пусть остаётся братским, только по ту сторону границы. что ж это за стремление такое, задушить в объятиях, расцеловать насильно, вы наши братья, никому мы вас не отдадим. они как нибудь без нас определятся, как им дальше жить. страх, что НАТО встанет у российских границ? так они, при желании, и без Украины там встанут, через ту же прибалтику.
-
Беспредел в Севастополе!
http://www.youtube.com/watch?v=jek_QKlsM3Q
-
Я люто ненавидел Путина раньше, но если он отожмет Крым обратно у Украины, то всю жизнь буду за него голосовать!! :lazioscarf:
тычяча раз плюсую
Еще восток и юго-восток Украины к себе нужно забрать.
а ху-ху не хо-хо?
Как государственность Украина себя давно исчерпала, с ее потенциалом причем самым большим в СССР , превратилась а дыру,из которой высосали все-что можно олигархи и националисты впереди еще европейцы помогут сделать дыру еще больше....
-
Piojo, позволь нам без тебя разобраться, кто себя исчерпал, а кто - нет, ок?
-
Piojo, позволь нам без тебя разобраться, кто себя исчерпал, а кто - нет, ок?
ОК, скажу только, что больше 20 лет с Беловежской пущи разбираетесь и страну к этому времени довели до дна.
-
Piojo, позволь нам без тебя разобраться, кто себя исчерпал, а кто - нет, ок?
ОК, скажу только, что больше 20 лет с Беловежской пущи разбираетесь и страну к этому времени довели до дна.
видимо Россия со всеми своими ресурсами и возможностями выбилась в лидеры по уровню жизни :)
-
По количеству гастарбайтеров в стране, Россия как раз в лидерах.
-
Походу кроме Сербов у нас больше нет братского народа
-
А белорусов тоже вычеркнул?
-
а вот уже и Миллер угрожает Украине газ перекрыть
-
А белорусов тоже вычеркнул?
Да нет просто как-то вылетело из головы.Не ну пусть перекрывают хватит за бесплатно все отдавать.А люди которые останутся без газа пусть скажут спасибо новой власти и пусть они им газ дают
-
Строительство "Южного потока" до 2015 года должно быть завершено, как недавно сообщали в СМИ. А сейчас еще быстрее постараются этот проект завершить. И тогда не будет у нас больше никаких конфликтов с Украиной по этим вопросам, ибо транзита больше никакого не будет. Ну уж а по прямой покупке газа, я думаю Россия и Украина договорятся, ибо это будет газ только для Украины и более не для кого. Если Украина не захочет покупать газ у России для себя, ну что же делать. Значит не захочет.
-
Паша, без газа уж точно никто не останется. Во-первых, в украинских хранилищах запасов газа хватит, как минимум, на год, во-вторых, Украина еще несколько дней тому назад обратилась к Словакии с просьбой о реверсивной поставке газа, и та ответила согласием. Если стороны заключат соглашение, то Украина за покупку газа будет платить даже на 20 долларов меньше, чем сейчас платит России.
-
кстати, про реверсивные поставки газа. хоть статья годичной давности, но всё же.
odnarodyna.com.ua/node/13640 (http://odnarodyna.com.ua/node/13640)
-
А вот такой вопрос.если парни украинцы говорят-мол.так и так бандера -герой и это нормально.кто то русский скажет-мол Севастополь русский город-оккупанты.я например думаю иначе.выходит то что судим то со своей колокольни.сколько людей-столько и мнений.насчёт сми-у них задача охмурить народ.а воевать кому охота то?надо завязывать ссориться хотя бы на этом форуме.всем-здоровья
-
а вот уже и Миллер угрожает Украине газ перекрыть
а вот лично у меня газ в баллонах по цене почти 700 р-только вот какая хрень -если раньше баллона хватало недель на 5( при цене в 2 раза ниже).то сейчас на 3.так что пусть этот миллер горит в аду . зинит не перевариваю и из-за этого
-
ну а причём же тут ты?) у Украины же долг почти 2 млрд., плюс, по словам Миллера, они в последнее время вообще перестали платить за газ.
-
ну а причём же тут ты?) у Украины же долг почти 2 млрд., плюс, по словам Миллера, они в последнее время вообще перестали платить за газ.
дак выходит то не один я. не у одного меня такая байда.а он тебе правду рассказал что ли-жидёнок с бегающими глазёнками(это я про него) так что скорее всего минус .а в плюсе подъём цен на жкх
-
знаешь, я тут никого не защищаю. ни Мюллера, ни Путина. по мне, так гореть в аду им обоим. и цены за жкх повышаются не у тебя одного, поверь, я от них тоже хренею. но вот смысла врать в этой ситуации я не вижу. то что у Украины есть долг за газ все знали? все. теперь все знают какой это долг. и при этом нужно понимать, что долг этот, ну, по крайней мере, большая его часть, возник, скорее всего, при Януковиче, только вот он сбежал, а долг остался.
-
Casper, я вообще то хотел сказать что. что если кому то там миллер и ко повышают цены -то и нам. бляди.предлагают на них ровняться.хотя он к этому газу- как мыши к сыру
-
А я за отопление 70 квадратов, центральное, что проводится посредством вашего газа, плачу около 200 евро. (что к слову сказать, составляет среднестатистическую пенсию в Литве) Стоит ли мне ненавидеть Зенит больше вас всех?
-
Гена я по-началу исправлял ты не понял, значит буду удалять.
Костик, ну блин я ж не оффтоплю в конце-то концов ? Эта ж тема называется П о л и т и к а, а не Игры Лацио...
Зачем удалять ? ???
-
Я люто ненавидел Путина раньше, но если он отожмет Крым обратно у Украины, то всю жизнь буду за него голосовать!! :lazioscarf:
тычяча раз плюсую
Еще восток и юго-восток Украины к себе нужно забрать.
и нахрена оно тебе надо? чего к ним лезть, я не понимаю? оставьте их уже в покое. они на своей земле, пусть делают, что хотят. хотят революций, да пусть хоть каждый день устраивают. братский народ? ну так и пусть остаётся братским, только по ту сторону границы. что ж это за стремление такое, задушить в объятиях, расцеловать насильно, вы наши братья, никому мы вас не отдадим. они как нибудь без нас определятся, как им дальше жить. страх, что НАТО встанет у российских границ? так они, при желании, и без Украины там встанут, через ту же прибалтику.
Пьохо, я как житель самой восточной области (30 км до Тарасовского района Ростовской обл.) Украины, скажу тебе : я украинец и я не хочу жить в РФ.
Каспер - умничка, светлая голова. :) Спасибо за понимание, как-будто прочёл мою мысль. Вот за такими будущее Новой России.
Ну а по-поводу оплаты за газ, то мне стыдно :(, что наша страна в лице НАК Нафтогаз, не производит оплату вовремя с российским поставщиком РАО Газпром, за потреблённий природный газ. Нехорошо это, не по-европейски, коль мы туда стремися... Финансовую дисциплину, по возможности нужно соблюдать.
-
http://www.youtube.com/watch?v=vcE1I6h30v4
-
Результатам всяческих опросов могут доверять только дебилы.
Дебилы или нет, но судя по тому что этот на этот канал в инете теперь идут постоянны досатаки, говорит о том, что возможно в том опросе была доля правды. Плюс
На съемочную группу телеканала ATR в Евпатории напали неизвестные.
Журналисты в это время снимали блокаду украинской военной части российскими военными.
Прошлой ночью вообще жестко избили журналистов.
Это единственный крымо-татарский канал.
-
16-е скоро...
Объявляется набор во вторую, третью и т.д."небесные сотни".
Писать в "личку" :yes:
-
Duce, а ты что испытываешь чувство гордости, что эти так называемые зелёные человечки, а по-факту десантники вооруженных сил РФ, без опоззнавательных знаков (или кто они там на самом деле?) творят беспредел и провокации в Крыму ? ???
А на-счёт "набор во вторую и третью небесные сотни" - то помнится в -первую и во-вторую чеченскую войну, у России счёт шёл не на сотни а на тысячи русских солдат-пацанов, погибших хер-пойми за чьи интересы ?. Не уж-то россиянам не настапиздело воевать с кем -либо ? Чечня, Грузия, теперь Крым ? На кой хрен, вторгаться на территорию независимого соседнего государства и провоцировать эскалацию вооруженного конфликта ? Хотят -ли русские войны - у путена спросите вы ...
-
Duce, а ты что испытываешь чувство гордости, что эти так называемые зелёные человечки, а по-факту десантники вооруженных сил РФ, без опоззнавательных знаков (или кто они там на самом деле?) творят беспредел и провокации в Крыму ? ???
А на-счёт "набор во вторую и третью небесные сотни" - то помнится в -первую и во-вторую чеченскую войну, у России счёт шёл не на сотни а на тысячи русских солдат-пацанов, погибших хер-пойми за чьи интересы ?. Не уж-то россиянам не настапиздело воевать с кем -либо ? Чечня, Грузия, теперь Крым ? На кой хрен, вторгаться на территорию независимого соседнего государства и провоцировать эскалацию вооруженного конфликта ? Хотят -ли русские войны - у путена спросите вы ...
Да, горжусь.
Мы - великая держава и плевать хотели на мнение и несбыточные угрозы США, ЕС и всяческих "псевдогосударств".
Для начала вернем себе то, что нам принадлежит исторически, потом...
-
Duce, Херсонес исторически принадлежит Москве? А ты не подскажешь мне, что было на месте Москвы в то время, когда Владимир принимал крещение, а о Киеве легенды на весь мир ходили? Часом, не дремучие леса и болота?
Это Хрущев подарил Крым нам? А что, ты мне скажи, там делал в 1918 году гетьман Скоропадский и чьи бригады морской пехоты в то время там формировались? Не УНР ли, часом?
Восстанавливая историческую справедливость, может, стОит начать с Курской, Воронежской и Кубанской областей? Ах да, уже предугадываю логику "великоросса", испытывающего гордость за свою великую державу: "это в принципе не может быть не нашим!"...
-
Duce, Херсонес исторически принадлежит Москве? А ты не подскажешь мне, что было на месте Москвы в то время, когда Владимир принимал крещение, а о Киеве легенды на весь мир ходили? Часом, не леса и болота?
Восстанавливая историческую справедливость, может, стОит начать с Курской, Воронежской и Кубанской областей? Ах да, уже предугадываю логику "великоросса": "это в принципе не может быть не нашим!"...
ты чего то про Новгород Великий забыл :D.... да хорош сраться то -надо брататься коль мы братья
-
в то время, когда Владимир принимал крещение
вот и мудаком он был тот полужидок владимир -просрал Заветы своего отца
-
Валера, при чем здесь Новгород? Просто многим свои аппетиты нужно немного поумерить и не путать грешное с праведным.
Как так получается, что, например, Харьков (Слобожанщина), который по искреннему мнению "гордовитых" исторически принадлежит России (а если уж говорить словами иcторической справделивости, то Московии, поскольку несложно проследить кого до Петра I величали "русичами", а кого - "московитами"), в начале 20 века был центром украинской национальной революции, национальной культурно-интеллектуальной столицей? Как же так произошло, а? И исторический украинский правопис именуют либо "скрипниківським", либо "харківським".
так уже ж вроде здесь на форуме несколько дней тому назад постановили, что, мол, мы отпали как братья, не? :)
-
Валера,
так уже ж вроде здесь на форуме несколько дней тому назад постановили, что, мол, мы отпали как братья, не? :)
кто и с кем постановлял то? я медленно превращаюсь в У меня маленький и я комплексую (то есть хуею)-ты о чём? если ты серьёзно -? то ты балбес
-
Вот, Duce может лишний раз пустить патриотическую слезу и испытать неимоверную гордость за великую державу, которая воспитывает не менее великое поколение (а главное - не каких-нить там фОшистов-бэндэровцев)
Если в первые минуты проявляется присущая всем борцам за "единую Русь" скромность, то с 2:10 "российская душа" набирает наитончайших оборотов...
http://www.youtube.com/watch?v=sGKmgSQuk0Y
Валера, вернись на предыдущую станицу. А вообще, я ведь не зря смайл поставил.
П.С. А потом на гос. телеканалах киселевы рассказывают о том, как это сами украинцы захватывают свои админздания, не признавая новой власти, вывешивают триколоры, и, естестенно, после такого "прошения о помощи" Путин ну просто не может не позволить себе не защитить "угнетенных" путем ввода войск.
-
Curva Nord, а у тебя Кутузов на аватарке?
-
Cllopez, не, Потемкин
-
Duce, а потом вы вернёте Прибалтику, Белоруссию, ну и напоследок Аляску ? А чё, аппетит приходит во время...
Жадность фюрера фрайера сгубила.
п.с. а вот на-счёт тысячей российских солдат погибших не -за хер в Чечне, ты чё-то умолчал... ???
-
gena643, вот ты и есть поджигатель войны :utro:
-
Валера, как -раз-то я и против войны. Категорически. Украина ни чьих территорий не захватывала и ни на кого нападать не собирается. И ни каких "исторических территорий возвращать" не собирается. В отличии от вашего государства.
-
Duce, а потом вы вернёте Прибалтику, Белоруссию, ну и напоследок Аляску ? А чё, аппетит приходит во время...
Жадность фюрера фрайера сгубила.
п.с. а вот на-счёт тысячей российских солдат погибших не -за хер в Чечне, ты чё-то умолчал... ???
Вовсе нет.
Просто "кодло", пришедшее у вас к власти, представляет некоторую опасность, и ответ не замедлил себя ждать.
До этого, заметьте, никогда тема территориальных претензий не поднималась.
Этой успешной "власти" всего месяц, а ваше государство уже теряет немаленькую часть своей территории. Задумайтесь к чему они вас приведут. А ну как начнут вас остальные соседи "дербанить" :)
Никто за вас не вступиться - вы ни члены ЕС, ни члены НАТО, короче никто...
-
https://www.youtube.com/watch?v=-A42-BmAncA
-
https://www.youtube.com/watch?v=-A42-BmAncA
Это, в сущности, уже совсем не важно...
-
https://www.youtube.com/watch?v=-A42-BmAncA
Это, в сущности, уже совсем не важно...
Впринципе да. Но разве неинтересно почему Хрущев эту подпись поставил. Не с бодуна же наверное) просто инфа к ознакомлению. Причем ни фига неизвестно, правдивая или нет)
-
Вовсе нет.
Просто "кодло", пришедшее у вас к власти, представляет некоторую опасность, и ответ не замедлил себя ждать.
До этого, заметьте, никогда тема территориальных претензий не поднималась.
Этой успешной "власти" всего месяц, а ваше государство уже теряет немаленькую часть своей территории. Задумайтесь к чему они вас приведут. А ну как начнут вас остальные соседи "дербанить" :)
Никто за вас не вступиться - вы ни члены ЕС, ни члены НАТО, короче никто...
Забавный ты чувак. Любитель все перекручивать на свой лад.
Во-первых, кодло сидит в Верховной Раде Крыма с Аксеновым во главе. Которые продались за 3 рубля.
Во-вторых, ты вещаешь о "успешности" власти, что она теряет часть территории, при том сам же немного выше признаешь, что новая власть, цитирую "представляет некоторую опасность, и ответ не замедлил себя ждать.". Я так понимаю "ответ" это события в Крыму. Что-то тут не вяжется у тебя, так это власть так "успешна" или она "предоставляет опасность"? Это абсолютно противоположные тезисы.
И по поводу власти, то переживай за свою страну. Думай лучше к чему вас приведет тактика узурпаторов и захватчиков. Чем вам это уже аукнулось и чем еще предстоит. И я сейчас не о угрозах США и ЕС, а обвале биржи, потери денег на стабилизации курсов, о приостановление(и возможной отмене) визового режима, о гонении и отношении большей части мира к россиянам. И это только начало. Большой вопрос сколько будет стоить эта попытка отжать Крым, денег, жизней. И все ради чего?
в-третьих, по поводу этого комментария
До этого, заметьте, никогда тема территориальных претензий не поднималась.
то слабовато у тебя с историей, как о взаимоотношениях Украины и России, так же с позицией Путена в отношении Крыма. На читай, просвещайся. 2008ой год
http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html
http://www.nr2.ru/kiev/172578.html
Так же почитай про события в Крыму в 1994-ом году, конкретно про некого деятеля Юрия Мешкова.
Так что далеко не все правда то, во что ты так свято веришь и о чем вещаешь.
-
https://www.youtube.com/watch?v=-A42-BmAncA
да это же один из самых продажных журналистов мистер "я типо отвечаю за каждое слово"
-
Kortes574, а разве слово кодла не подходит для тех политиков которые берут власть путем переворота, разве это слово не справедливое, только сразу оговорюсь про волю народа и т.д. не стоит, уверен и не из-за киселева на которого вы тут все постоянно ссылаетесь как главного агитатора, что не все на Украине довольны этим переворотом
и второе про что нам аукнулось и еще аукнется, тебя самому то это писать не смешно, какие то обвалы, какие то визы, гонение русского народа, у нас самодостаточная страна во всех отношениях и мы без америки с европой проживем, без джинсов и курочекБуша если утрировать, а проживут ли европейцы и америкосы без нас?
-
PRIKOLIST, кто кодло решать нам...очевидно банду что нарушала конституцию ..права граждан..занималось воровством денег, нужно было выгнать ..та власть что сейчас, она временная ..нам дали шанс сделать свой выбор, назначив президентские выборы на 25 мая
-
Прочитал. Ожидаемо, что эта тема разделила нас и на форуме. В полемику вступать не буду, обойдусь без подъебок по поводу "великой и самодостаточной державы", просто лишь хочу чтоб мое правительство во главе с Собирателем-Земли-Русской, прежде чем лезть в чужую страну, навело для начала порядок в собственной. Хотите защитить русскоязычное население? Окей, защищайте меня: постройте в моем, исконно русском городе, такие стадионы, парки, дворцы культуры, как в Чечне, сделайте так, что бы мне с семьей было не страшно ходить по улицам, не боясь схватить нож/пулю/пиздюли от худшей части моих северокавказских соотечественников (простите форумчане-кавказцы, но то отребье, что в большей своей массе бродит по Центральной России - это просто пиздец), только за то, что якобы "не так" посмотрел, защищайте МЕНЯ! Не надо лезть в другое государство, государство которое, худо-бедно, но прожило самостоятельно 20 с хреном лет. Интересно было бы посмотреть как жили бы мы сейчас, если и в России не было ни нефти, ни газа, на которых мы выезжаем все царствование Владимира III. Вряд ли думаю, что лучше украинцев.
Пусть мы будем жить в разных государствах, но как добрые соседи. Жаль, что скверна ест мозги людей с обеих сторон.
-
Олег, а ещё всё увеличивающийся наплыв гастарбайтеров со Средней Азии. А потом ещё перед крымскими татарами прогибаться начнут. Забота о русских в российском государстве только на словах.
-
PRIKOLIST, кто кодло решать нам...очевидно банду что нарушала конституцию ..права граждан..занималось воровством денег, нужно было выгнать ..та власть что сейчас, она временная ..нам дали шанс сделать свой выбор, назначив президентские выборы на 25 мая
ну хорошо
P.s. во власть честные не идут да и не выжить им там
-
maroder про подъебки про самодостаточную державу это ко мне относилось?
-
maroder, Casper, респект вам славяне ! :hi:
-
у нас самодостаточная страна во всех отношениях и мы без америки с европой проживем, без джинсов и курочекБуша если утрировать, а проживут ли европейцы и америкосы без нас?
ситуация: исчезни у России лишь одна вещь - газ, и что тогда? на какую самодостотачность вы будете опираться?
Вспомнилось недавнее тявканье вечно национально-закомплексованного Задорнова, когда он, естественно не забыл обосрать украинские конфеты (ну это уже, похоже, мейнстрим) и посоветовал Украине вступить в ТС, дабы Россия - так уж и быть - научила ее изготавливать качественные товары. Так и хотелось спросить - а что Россия изготавливает (и речь даже не заходит о качестве)?
Вы ни члены ЕС, ни члены НАТО, короче никто...
член Евроазийского общества - это звучит, конечно, сильно...
-
Мужики - украинцы! А это правда, что на Майдане выступало ходорковское? Просто на youtube это было похоже на фотошопный ролик. Я не верю, что его на Майдан пустили. Просто не верю.
-
Во-вторых, ты вещаешь о "успешности" власти, что она теряет часть территории, при том сам же немного выше признаешь, что новая власть, цитирую "представляет некоторую опасность, и ответ не замедлил себя ждать.". Я так понимаю "ответ" это события в Крыму. Что-то тут не вяжется у тебя, так это власть так "успешна" или она "предоставляет опасность"? Это абсолютно противоположные тезисы.
И по поводу власти, то переживай за свою страну. Думай лучше к чему вас приведет тактика узурпаторов и захватчиков. Чем вам это уже аукнулось и чем еще предстоит. И я сейчас не о угрозах США и ЕС, а обвале биржи, потери денег на стабилизации курсов, о приостановление(и возможной отмене) визового режима, о гонении и отношении большей части мира к россиянам. И это только начало.
Опасность она представляет, не для России, как вообще вооруженные дубьем банды могут представлять для нее к.-л. опасность, а для русских в Крыму, и во всей Украине.
А "успешна" она, имелось ввиду, только в том, что эту власть временно захватила, на фоне вопиющей нерешительности мудака Януковича.
Обвал биржи и т.д. скажется на всех, это неизбежно, и на ком в большей степени, тот еще вопрос.
Санкции - неприятно, но смертельно, на все есть контрмеры. Санкции ООН не будет - у России есть право вето.
Визы никто не отменит - финны, чехи, испанцы, греки просто "лягут" без наших туристов. Как и украинская обслуга во всех этих странах - ее полно, в отличии от ваших туристов, которых чего-то особо нигде не встречал...
http://www.ratanews.ru/news/news_6032014_2.stm
Вот как-то так... :hi:
-
Мужики - украинцы! А это правда, что на Майдане выступало ходорковское? Просто на youtube это было похоже на фотошопный ролик. Я не верю, что его на Майдан пустили. Просто не верю.
Выступал.
Хоть я и не украинец ???
-
Duce, вот я и хотел у ребят, кто из Киева, уточнить, потому что на youtube это смотрится, как дешевый постановочный ролик.
-
Миша, Дуче не врет - был
-
Ярослав, надо гнать эту тварь поганой метлой с Майдана. Приехала тварь в искалеченный город свое лживое сочувствие и солидарность проявить. Уж кто-кто, а эта гнида меньше всех переживает за будущее Украины.
-
Ярослав, надо гнать эту тварь поганой метлой с Майдана. Приехала тварь в искалеченный город свое лживое сочувствие и солидарность проявить. Уж кто-кто, а эта гнида меньше всех переживает за будущее Украины.
Гнать ? Тварь ? Поганой метлой ? ??? Ну лично, он Украине ничего по-моему плохого не сделал. Важнее другое : Ходорковский поддержал Украину, Майдан и осудил путинский режим. А это в данный момент немаловажно. Тогда, встречный вопрос : почему эту тварь дважды "несудимую", разворовавшую всю страну, государственного преступника, которого я надеюсь когда-нибудь таки осудит Гаагский суд, держат в Ростове-на-Дону и не выдают украинским властям ? >:( Ответ предзказуем : он ведь не сделал ничего плохого для РФ. Вот так и с Ходорковским.
-
Либерец, Чехия
(http://s52.radikal.ru/i137/1403/74/750a6a44cdcf.jpg) (http://i017.radikal.ru/1403/27/08121abf664a.jpg)
-
у нас самодостаточная страна во всех отношениях и мы без америки с европой проживем, без джинсов и курочекБуша если утрировать, а проживут ли европейцы и америкосы без нас?
ситуация: исчезни у России лишь одна вещь - газ, и что тогда? на какую самодостотачность вы будете опираться?
Вспомнилось недавнее тявканье вечно национально-закомплексованного Задорнова, когда он, естественно не забыл обосрать украинские конфеты (ну это уже, похоже, мейнстрим) и посоветовал Украине вступить в ТС, дабы Россия - так уж и быть - научила ее изготавливать качественные товары. Так и хотелось спросить - а что Россия изготавливает (и речь даже не заходит о качестве)?
а что нам нужно что бы от европ и америк независеть у нас все есть считаю, назови необходимую вещь который у нас в стране произвести не могут
на Задорнова что ли обиделся, даже по детски как то, на глупых обижаться
-
Гнать ? Тварь ? Поганой метлой ? ??? Ну лично, он Украине ничего по-моему плохого не сделал. Важнее другое : Ходорковский поддержал Украину, Майдан и осудил путинский режим. А это в данный момент немаловажно. Тогда, встречный вопрос : почему эту тварь дважды "несудимую", разворовавшую всю страну, государственного преступника, которого я надеюсь когда-нибудь таки осудит Гаагский суд, держат в Ростове-на-Дону и не выдают украинским властям ? >:( Ответ предзказуем : он ведь не сделал ничего плохого для РФ. Вот так и с Ходорковским.
Гена, мне очень жаль, что ты не научился отделять зерна от плевел. Ходорковский - это пока что лишь тихая кукла, которая прибыла сказать то, что ей сказали сказать и не более того. И не дай Бог Вам дать ему развернуться в Украине.
Ну неужели тебе непонятно, что Янукович в РФ исключительно потому, что он нужен России для понимания всех закулисных игр, предшествующих Майдану. Кто, как не он знает диспозицию сил? Насчет его делишек в Украине. Верю, что в Украине пройдут легитимные выборы, народом будет избран президент, а Янукович вернется и ответит по счетам. Только у Вас уже есть один такой же бывший президент - господин Ющенко! Что-то я не вижу, чтобы он за что-то отвечал! Или ты жил при нем хорошо? У меня дядя в Киеве почти полвека живет. Он мне много чего рассказывал, как очевидец, так сказать, что Ющенковской власти, что при Януковиче.
Какая радость была после померанчевой революции! Я-то помню! Зацвела Украина после этого ? А?
И третье - я очень уважительно отношусь к Украине, к ее жителям, к языку, к ее культуре и мне очень жаль и больно, что американцы и англичане в очередной раз пытаются сделать из нее разменную монету в своих ненасытных играх против России. Им опять нужен очередной нарыв! Оглянись! Посмотри вокруг! Возможно, ты сможешь это осознать! И я не против смены власти в Украине, не против самостоятельного курса развития этой страны, но только чтобы это была власть, нацеленная на развитие Украины, а не на очередное разворовывание и развал, после которого Ваша страна, уже не прийдет в себя. Вас посадят в уже и без того огромную долговую яму (вы должны кучу денег за российский газ и не платите по счетам), из ваших недр выкачают все, что только можно и будут диктовать, как Вам себя вести. Вы рискуете стать не самостоятельной цветущей державой, а сырьевым придатком тех самых ребят! И вот тогда, Ген, прийдет самое жуткое - ощущение пустоты!
-
http://www.youtube.com/watch?v=2BcsnKlUoNw внимательно!
-
http://www.youtube.com/watch?v=2BcsnKlUoNw внимательно!
Не понимаю по-украински ???
Ничего не понял... ???
Тоже можно глянуть - без комментариев :yes:
http://www.youtube.com/watch?v=tR2sjiRHt6I
-
Прочитал. Ожидаемо, что эта тема разделила нас и на форуме. В полемику вступать не буду, обойдусь без подъебок по поводу "великой и самодостаточной державы", просто лишь хочу чтоб мое правительство во главе с Собирателем-Земли-Русской, прежде чем лезть в чужую страну, навело для начала порядок в собственной. Хотите защитить русскоязычное население? Окей, защищайте меня: постройте в моем, исконно русском городе, такие стадионы, парки, дворцы культуры, как в Чечне, сделайте так, что бы мне с семьей было не страшно ходить по улицам, не боясь схватить нож/пулю/пиздюли от худшей части моих северокавказских соотечественников (простите форумчане-кавказцы, но то отребье, что в большей своей массе бродит по Центральной России - это просто пиздец), только за то, что якобы "не так" посмотрел, защищайте МЕНЯ! Не надо лезть в другое государство, государство которое, худо-бедно, но прожило самостоятельно 20 с хреном лет. Интересно было бы посмотреть как жили бы мы сейчас, если и в России не было ни нефти, ни газа, на которых мы выезжаем все царствование Владимира III. Вряд ли думаю, что лучше украинцев.
Пусть мы будем жить в разных государствах, но как добрые соседи. Жаль, что скверна ест мозги людей с обеих сторон.
Да этот точно про Лацио забывать стали только и ищем повод обосрать друг-друга.Столько дерьма давно не читал пусть все решают политики им видней,но а если они не могут принять нужное решение то пошли они на У меня маленький и я комплексую .
-
Паша, афинянин Перикл в свое время сказал: "Если вы не интересуетесь политикой, это ещё не означает, что политика не интересуется вами".
Я это написал к тому, что можно абстрагироваться, можно послать все к чертям, но при этом нужно иметь в виду, что может прийти такой момент, когда продукты политики от которой ты отварачивался весьма недружелюбно постучатся и в твой дом.
-
Тоже можно глянуть - без комментариев :yes:
http://www.youtube.com/watch?v=tR2sjiRHt6I
Вольфыч как всегда в своем боевом репертуаре. ;D
-
maroder про подъебки про самодостаточную державу это ко мне относилось?
Подобные тезисы высказывают знакомые мне люди, вне форума. Я уже устал общаться по этому поводу (ибо в России похоже истерия по ситуации с Украиной, эта тема волнует абсолютно всех). Просто многие упускают тот факт, что схема "будут выебываться - перекроем газ" по сути фантастическая. Европе жизненно необходим российский газ (во всяком случае пока), но и России Европа нужна не менее. Я вот, например, смутно представляю кому Газпром будет его продавать в случае потери европейского рынка, зато очень хорошо представляю, что в таком случае будет с бюджетом России.
-
http://www.forbes.ru/news/251845-khodorkovskii-poprosil-u-shveitsarii-vid-na-zhitelstvo
Странно в один день он просит вид на жительство в Швейцарии, ему разрешают и тут же он на майдане пиздит какая плохая Россия и какая хорошая Украина. Зря его отпустили.
А так думаю России по барабану было б что на Украине происходит, если бы украинцы в американских марионеток не превратились. И они же говорят о каких-то нарушениях славянской братственности
-
Зря его отпустили.
отпустили его скорее всего на каких то определённых условиях.появление его в Киеве похоже на какой то "заброс на дальнюю штангу" :)
-
maroder про подъебки про самодостаточную державу это ко мне относилось?
Подобные тезисы высказывают знакомые мне люди, вне форума. Я уже устал общаться по этому поводу (ибо в России похоже истерия по ситуации с Украиной, эта тема волнует абсолютно всех). Просто многие упускают тот факт, что схема "будут выебываться - перекроем газ" по сути фантастическая. Европе жизненно необходим российский газ (во всяком случае пока), но и России Европа нужна не менее. Я вот, например, смутно представляю кому Газпром будет его продавать в случае потери европейского рынка, зато очень хорошо представляю, что в таком случае будет с бюджетом России.
что я имел ввиду говоря самодостаточное что у нас много ресурсов, много территорий, много не глупых людей, и если захотеть то всегда можно найти выход, и на самом деле неизвестно кому будет хуже им или нам если они перестанут наши природные ресурсы потреблять и обогощать на мой взгляд не столько Россию сколько миллера и т.п. "хозяев жизни", так что пугания их о санкциях для меня обсурдно-смешны, но каждому свое
-
Россия - это богатейшая страна с огромным потенциалом. Она самодостаточна и целостна. Другое дело, что выросло огромное поколение людей в ней, абсолютно не привыкших работать, но и это исправимо. И самое главное - Россия имеет силы защитить себя от нападок всех этих гнид, в отличии от подавляющего большинства стран. И вот это - как нож в горле у них уже много лет.
Я смотрю вокруг и вижу уже не первый год "псевдореволюции" в Египте, в Сирии, в Венесуэлле, в Турции и т.д. Ну дураку же ведь ясно, на чьи деньги и как это делается, а главное во имя чего.
А к нам залезть пока что с ногами не получается - уж и так, и так! И СССР развалили и вот оно, казалось бы! А нет! Близок локоток, а не укусишь.
-
Чтобы не сильно оффтопить, приведу слова человека который был верен до последнего своему народу:
«Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.
Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!».
«Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все свое: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь, из-за нашей же глупости, национализма, нежелании слышать друг друга Югославии больше нет и мы – прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».
(с) Слободан Милошевич
-
http://slon.ru/fast/russia/bolshaya-chast-sotrudnikov-lenty-ru-uvolnyaetsya-vsled-za-glavnym-redaktorom-1069516.xhtml
свобода слова в журналистике или как поступают с неугодными путлеровскому режиму.
Цитата
За последние пару лет пространство свободной журналистики в России драматически уменьшилось. Одни издания напрямую управляются из Кремля, другие — через кураторов, третьи — редакторами, которые боятся потерять работу. Некоторые СМИ закрылись, иные закроются в ближайшие месяцы. Беда не в том, что нам негде работать. Беда в том, что вам, кажется, больше нечего читать.
-
По СМИ в России могу сказать на своем опыте, что у нас совершенно свободно продаются печатные издания, которые поливают действующую российскую власть помоями с ног до головы день за днем. Ну вот, например, такое изданьице - http://www.newtimes.ru
Тут всегда недовольны всем, и какже прыгали и крякали, а также в слюнном порыве хватали эксклюзивное интервью с ходорковским, ожидая, что он незамедлительно станет идолом оппозиции Кремля. И ничего себе так! Давненько издаются и стоят в продаже совсем недешево - около 100 рубликов, хотя журналик не размером с тот же Esquire.
А есть чудесное Радио Эхо Москвы! Оно по-моему и в Киеве вещает. Там собирается и греется много всякого ..... и именно на нем ни слова не сказали о победе России в Сочи, но зато столько срали по предшествующим Олимпиаде моментам. Зато тут же сообщили, что у Бьорндалена куда-то делась винтовка ;D Но благо нашлась, а то какже - украли ни дай Бог. И именно там поливается поносом Кремль с ежедневным постоянством. Ну что ни сделают - почти все плохо, все нитак! Там вещает господин Шендерович и господин Пархоменко и кстати главный редактор выше упомянутого мною журнала "the new times" - госпожа Альбац, и много кто еще, включая желанных гостей типа Немцова, Навального и прочего! Это там так радовался господин Гонопольский померанчевой революции в свое время и мечтал о такой революции в России, а потом вдруг перестал радоваться, как будто бы и не было ее вовсе. А в первый день волнений в Крыме они объявили, что по некоторым данным Россия уже туда огромную армию ввела.
Я написал те СМИ, о которых знаю и с которыми периодически ознакамливаюсь, а сколько их еще, Бог его знает в России.
И ничего! Эти носители информационной войны существуют! И при наличии таких вот СМИ можно говорить об отсутствии свободы слова? Об ущемлении прав свободных журналистов? :no:
Или может быть в самой демократической стране мира - США свобода СМИ абсолютно беззоговорочная? ;D В свое время с огромным удовольствием прочитал автобиографическую книгу Владимира Владимировича Познера "Прощание с иллюзиями". Так вот он там развеял этот миф, имея широкий опыт работы на телевидении США! Причем русская версия этой книги имеет очень интересный формат. Кто читал, тот понимает о чем я! Рекомендую также почитать и ее первую оригинальную версию in English, написанную 23 года назад для сравнения.
-
Гнать ? Тварь ? Поганой метлой ? ??? Ну лично, он Украине ничего по-моему плохого не сделал. Важнее другое : Ходорковский поддержал Украину, Майдан и осудил путинский режим. А это в данный момент немаловажно. Тогда, встречный вопрос : почему эту тварь дважды "несудимую", разворовавшую всю страну, государственного преступника, которого я надеюсь когда-нибудь таки осудит Гаагский суд, держат в Ростове-на-Дону и не выдают украинским властям ? >:( Ответ предзказуем : он ведь не сделал ничего плохого для РФ. Вот так и с Ходорковским.
Гена, мне очень жаль, что ты не научился отделять зерна от плевел. Ходорковский - это пока что лишь тихая кукла, которая прибыла сказать то, что ей сказали сказать и не более того. И не дай Бог Вам дать ему развернуться в Украине.
Ну неужели тебе непонятно, что Янукович в РФ исключительно потому, что он нужен России для понимания всех закулисных игр, предшествующих Майдану. Кто, как не он знает диспозицию сил? Насчет его делишек в Украине. Верю, что в Украине пройдут легитимные выборы, народом будет избран президент, а Янукович вернется и ответит по счетам. Только у Вас уже есть один такой же бывший президент - господин Ющенко! Что-то я не вижу, чтобы он за что-то отвечал! Или ты жил при нем хорошо? У меня дядя в Киеве почти полвека живет. Он мне много чего рассказывал, как очевидец, так сказать, что Ющенковской власти, что при Януковиче.
Какая радость была после померанчевой революции! Я-то помню! Зацвела Украина после этого ? А?
И третье - я очень уважительно отношусь к Украине, к ее жителям, к языку, к ее культуре и мне очень жаль и больно, что американцы и англичане в очередной раз пытаются сделать из нее разменную монету в своих ненасытных играх против России. Им опять нужен очередной нарыв! Оглянись! Посмотри вокруг! Возможно, ты сможешь это осознать! И я не против смены власти в Украине, не против самостоятельного курса развития этой страны, но только чтобы это была власть, нацеленная на развитие Украины, а не на очередное разворовывание и развал, после которого Ваша страна, уже не прийдет в себя. Вас посадят в уже и без того огромную долговую яму (вы должны кучу денег за российский газ и не платите по счетам), из ваших недр выкачают все, что только можно и будут диктовать, как Вам себя вести. Вы рискуете стать не самостоятельной цветущей державой, а сырьевым придатком тех самых ребят! И вот тогда, Ген, прийдет самое жуткое - ощущение пустоты! Ага, щас...
Ощущение пустоты было у меня с приходом януковоща на президентский пост и не покидало до самого начала евромайдана. Но теперь этого ощущения нет. По-поводу оплаты газа, я высказывался выше, но добавлю ещё : мне стыдно и позорно >:( что наша страна нарушает договорённости об своевременной оплате потреблённого природного газа и тем самым дискредитирует себя как независимое государство. И здесь Россия имеет полное право действовать по -собственному усмотрению вплоть до отключения. Иначе нашу страну не научишь финансовой дисциплине. Потребил - плати ! Это европейская норма. Но это единственное то в чём я поддерживаю Россию. В остальном пожалуй нет ! По-поводу Ющенко, я не знаю что тебе поведали плохого о нём дяди, но по-моему при нём порядка-таки было чуть по-больше и уверенности в завтрешнем дне. Я в своё время за него голосовал и не жалею о том времени (2005-2010).
-
СМИ априори всегда подчиняется власти. Где-то в большей степени, где-то в меньшей.
Где-то люди думают, что он ей не подчиняется. Но это только они так думают ;D
Если СМИ выходит из под контроля, значит в этой стране скоро, что-то случится...
-
Миша, что касается твоей, я бы сказал, несколько наивной веры в то, что Путин держит у себя Хряка ради того, чтобы тот рассказывал ему о закулисных играх в нашей стране. Ты и вправду думаешь, что ВВП все это время был не в теме происходящего? Я более, чем уверен, что как раз о РЕАЛЬНЫХ закулисных играх в украинской политике ВВП был и остается осведомлен куда лучше, чем наш (или уже ваш? :)) Овощ.
-
Миша, что касается твоей, я бы сказал, несколько наивной веры в то, что Путин держит у себя Хряка ради того, чтобы тот рассказывал ему о закулисных играх в нашей стране. Ты и вправду думаешь, что ВВП все это время был не в теме происходящего? Я более, чем уверен, что как раз о РЕАЛЬНЫХ закулисных играх в украинской политике ВВП был и остается осведомлен куда лучше, чем наш (или уже ваш? :)) Овощ.
Да что-там овощ может путену поведать, о каких закулисных играх ? Разве что о закулисных играх в его вертикали власти. Но эта вертикаль на глиняных ногах грохнулась со страшной силой. И нет её больше овощной вертикали. Его "проффесора" даже в Москву не пригласили.
Его агит.площадка это город Ростов-на-Дону - читай Ростов-папа, как говорили рашьше в народе... Весьма кстати символично. ;D
-
Миша, что касается твоей, я бы сказал, несколько наивной веры в то, что Путин держит у себя Хряка ради того, чтобы тот рассказывал ему о закулисных играх в нашей стране. Ты и вправду думаешь, что ВВП все это время был не в теме происходящего? Я более, чем уверен, что как раз о РЕАЛЬНЫХ закулисных играх в украинской политике ВВП был и остается осведомлен куда лучше, чем наш (или уже ваш? :)) Овощ.
Ярослав, возможно мои рассуждения по Януковичу показались тебе наивными, но они зиждятся на простой логике. Янукович - плохой он или хороший, - это президент Вашей страны. Де-юре кстати они и сейчас единственный президент Украины. И ты хочешь мне сказать, что к нему и к его окружению не обращались все те же ребятки из США со своими предложениями? Да конечно же обращались. Второе - у Януковича, как у первого лица государства была в распоряжении целая служба безопасности, которая также много над чем работала и много какой информацией располагает, как впрочем и СБ любой нормальной страны. Другое дело, что он трус и власть его слабая. Он просто не знал чего делать, за что и поплатился. Но знаний это у него не отнимает. Ну и насчет Путина, который, как говаривают, постоянно был на широкой ноге с Януковичем и что мол там чаи гоняли и панибратствовали. Долг за газ во время Януковича только вырос. Никаких выгод для себя Россия за время его правления не поимела. Поэтому для меня это смешно. Единственный трезвый шаг, к которому прикладывались усилия - это вопрос таможенного союза. Вопрос единого торгового прастранства, так жизненно важного для Украины кстати. Но он не выгоден США, в первую очередь, как впрочем не выгоден и Вашим продажным олигархам, которые не хотят стабильности в Вашей стране.
Я говорил и скажу еще раз! Я только ЗА цветущую, сильную и самостоятельную Украину. Но Вы не выживете самостоятельно! Вам просто не позволят этого сделать те же США и Британия. Хотите пожить в ошейнике США - вперед! Эйфория от Майдана пройдет у тех, у кого она есть, начнется суровая действительность, и только тогда Вы поймете кто такой Яценюк, Музычко, Ярош и прочие. Но будет поздно. Для меня же это очевидно сейчас.
Больше дискутировать на эти политические темы не стану. Нет смысла. Я всего лишь пожелаю удачи и большого терпения простому народу Украины, а также большой разборчивости в выборе новой власти.
-
(http://cs7008.vk.me/v7008222/184ae/uxOo6GfDWNE.jpg)
-
(http://cs7008.vk.me/v7008222/184ae/uxOo6GfDWNE.jpg)
Дима, да что там Ярош ...Он ведь только высказался резко в адрес РФ. А вот ихний президент Чечни - Рамзанчик Кадыров - бывший боевик, воевавший против России, стрелявший в российских солдат, молодых пацанов и представь себе никто его в международный розыск почему-то не объявляет, как Яроша, живёт себе и здравствует в Грозном, как ни в чём не бывало...
Тут ещё вопрос, чья вина перед Россией больше : Кадырова или Яроша ? ???
-
Ярослав, возможно мои рассуждения по Януковичу показались тебе наивными, но они зиждятся на простой логике. Янукович - плохой он или хороший, - это президент Вашей страны. Де-юре кстати они и сейчас единственный президент Украины.
Он точно такой же президент Украины, как и президент Луны, Властелин Вселенной, мер Ростова, и.о. начальника Солнца. После того, как Украина вернулась к президенско-парламентской форме правления, Янукович не то что, не явился на рабочем месте, а бежал. И это дало законные основания, проголосовать в Раде о самоустранении президента де-факто и де-юре. Этот факт признал весь мир, все здравомыслящие главы государств. Все было сделано по закону, так что не нужно рассказывать кто у нас президент в данный момент.
Ну и насчет Путина, который, как говаривают, постоянно был на широкой ноге с Януковичем и что мол там чаи гоняли и панибратствовали. Долг за газ во время Януковича только вырос. Никаких выгод для себя Россия за время его правления не поимела. Поэтому для меня это смешно.
Суть не в цифрах что поимела для себя Россия. Акция вторжения в Крым планировалась не один год. А в это время правление Яныка систематически разваливали не только экономику Украины, но и армию(вернее все что от нее оставалось). Вот тебе и выгода. Сам себе задай вопрос, выгодно воевать в стране где все стабильно или легче все же нападать на ту страну где все развалено? Плюс долги никуда не делись и теперь они легли на плечи временного правительства и лягут на плечи будущего.
Единственный трезвый шаг, к которому прикладывались усилия - это вопрос таможенного союза. Вопрос единого торгового прастранства, так жизненно важного для Украины кстати.
Смешно такое читать. "Жизненно важного торговое пространство для Украины" со страной, которая войной и самозахватом отрывает у Украины куски земли? Ну-ну. Вспомним историю, до Второй мировой У СССР с Германией тоже были и совместные парады и планы с далекоглядными договорами и взаимоотношения, но это не помешало Гитлеру напасть на СССР. Вот тебе и Таежные союзы.
Хоть я и против вступления в ЕС, но мне так же смешно читать о величии и процветании Таможенного Союза на фоне упадка ЕС. Прям таки все в золоте купаются, кто состоит в ТС. И вступление в ТС было инициативой правительства Яныка. Вступив в ЕС есть хоть надежда на то, что большинство товаров украинского производства, не проходят сейчас стандартизацию качества ЕС. И в связи с этим, наши производители начнут подтягивать качество, улучшать условия на производстве, а не закрывать на это глаза. Вот это будет действительно качественным шагом, а не все эти обещания и союзы для замыливания глаз.
Хотите пожить в ошейнике США - вперед! Эйфория от Майдана пройдет у тех, у кого она есть, начнется суровая действительность, и только тогда Вы поймете кто такой Яценюк, Музычко, Ярош и прочие. Но будет поздно. Для меня же это очевидно сейчас.
Во-первых, не путайте везде этого Музычко. Это провокатор и больной человек. И он к Майдану никакого отношения не имеет. Этот образ был собран и задействован, для пропаганды в сми. При чем уже после основных действий на Майдане, в разгар информационной войны.
Во-вторых, аналогично поражает позиция многих жителей РФ, вас насильно втянули в войну с дружественным государством, а вы радостно хлопаете в ладоши от этого всего. Подождем пока ваша эйфория от захвата Крыма пройдет. И вы поймете на сколько это глупая затея.
В-треьих, никакой эйфории вокруг Майдана нет, свергнули воровскую власть с трона, правда не до конца. Но страна по-прежнему в упадке, все что можно распилено, поделено и разворовано. Теперь предстоит долгая, муторная и трудоемкая робота по восстановлению страны. А вот будет ли это сделано, кем и как, вот это большой вопрос. Но то воровство, что было, уже дошло до предела и дальше так продолжаться не могло. Так что не нужно нас пугать суровой реальностью, мы в ней живем уже далеко не первый год.
В ответ хочется пожелать Pulici, открыть глаза, перестать спать и здраво поразмыслить о том, что происходит, какой ценой и ради чего. Перестаньте ненавидеть Украину и украинцев, только лишь за то, что мы хотим жить в своей стране, именно так как мы этого сами хотим, на своей Земле, за то что украинский народ проявил свою гражданскую позицию и сверг власть, которая обворовывала собственный народ. И перестаньте беспрекословно верить своим продажным СМИ. Это вам сбережет не один килограмм здравого рассудка.
-
пиздить-не мешки ворочать
-
Kortes574, боюсь жители Ростова -на-Дону, могут обидеться, что овоща сравнили с мером их города... ;D Боюсь, он даже не будет "почётным гражданином города Енакиево"... ;D
-
(http://cs7008.vk.me/v7008222/184ae/uxOo6GfDWNE.jpg)
Да ладно тебе было-бы кого боятся так клоун очередной
-
пиздить-не мешки ворочать
зато пиздИть бабло мешками - дело поди весьма нелёгкое и как показала судьба янука, порой не совсем безопасное... :yes:
-
Kortes574, боюсь жители Ростова -на-Дону, могут обидеться, что овоща сравнили с мером их города... ;D Боюсь, он даже не будет "почётным гражданином города Енакиево"... ;D
Пускай обижаются на "друга" Януковича из Ростова, который его приютил.
-
А теперь к власти пришли самые честные, копейки лишней не возьмут. ;D
-
Ярослав, возможно мои рассуждения по Януковичу показались тебе наивными, но они зиждятся на простой логике. Янукович - плохой он или хороший, - это президент Вашей страны. Де-юре кстати они и сейчас единственный президент Украины.
Он точно такой же президент Украины, как и президент Луны, Властелин Вселенной, мер Ростова, и.о. начальника Солнца. После того, как Украина вернулась к президенско-парламентской форме правления, Янукович не то что, не явился на рабочем месте, а бежал. И это дало законные основания, проголосовать в Раде о самоустранении президента де-факто и де-юре. Этот факт признал весь мир, все здравомыслящие главы государств. Все было сделано по закону, так что не нужно рассказывать кто у нас президент в данный момент.
Ну и насчет Путина, который, как говаривают, постоянно был на широкой ноге с Януковичем и что мол там чаи гоняли и панибратствовали. Долг за газ во время Януковича только вырос. Никаких выгод для себя Россия за время его правления не поимела. Поэтому для меня это смешно.
Суть не в цифрах что поимела для себя Россия. Акция вторжения в Крым планировалась не один год. А в это время правление Яныка систематически разваливали не только экономику Украины, но и армию(вернее все что от нее оставалось). Вот тебе и выгода. Сам себе задай вопрос, выгодно воевать в стране где все стабильно или легче все же нападать на ту страну где все развалено? Плюс долги никуда не делись и теперь они легли на плечи временного правительства и лягут на плечи будущего.
Единственный трезвый шаг, к которому прикладывались усилия - это вопрос таможенного союза. Вопрос единого торгового прастранства, так жизненно важного для Украины кстати.
Перестаньте ненавидеть Украину и украинцев, только лишь за то, что мы хотим жить в своей стране, именно так как мы этого сами хотим, на своей Земле, за то что украинский народ проявил свою гражданскую позицию и сверг власть, которая обворовывает собственный народ. И перестаньте беспрекословно верить своим продажным СМИ. Это вам сбережет не один килограмм здравого рассудка.
кто мешал вам это сделать .например,когда у вас EURO 12 игралась.чё отмашку не дали со штатов--а тут олимпиада под жопой--братья- ???
-
Ярослав, возможно мои рассуждения по Януковичу показались тебе наивными, но они зиждятся на простой логике. Янукович - плохой он или хороший, - это президент Вашей страны. Де-юре кстати они и сейчас единственный президент Украины.
Он точно такой же президент Украины, как и президент Луны, Властелин Вселенной, мер Ростова, и.о. начальника Солнца. После того, как Украина вернулась к президенско-парламентской форме правления, Янукович не то что, не явился на рабочем месте, а бежал. И это дало законные основания, проголосовать в Раде о самоустранении президента де-факто и де-юре. Этот факт признал весь мир, все здравомыслящие главы государств. Все было сделано по закону, так что не нужно рассказывать кто у нас президент в данный момент.
Ну и насчет Путина, который, как говаривают, постоянно был на широкой ноге с Януковичем и что мол там чаи гоняли и панибратствовали. Долг за газ во время Януковича только вырос. Никаких выгод для себя Россия за время его правления не поимела. Поэтому для меня это смешно.
Суть не в цифрах что поимела для себя Россия. Акция вторжения в Крым планировалась не один год. А в это время правление Яныка систематически разваливали не только экономику Украины, но и армию(вернее все что от нее оставалось). Вот тебе и выгода. Сам себе задай вопрос, выгодно воевать в стране где все стабильно или легче все же нападать на ту страну где все развалено? Плюс долги никуда не делись и теперь они легли на плечи временного правительства и лягут на плечи будущего.
Единственный трезвый шаг, к которому прикладывались усилия - это вопрос таможенного союза. Вопрос единого торгового прастранства, так жизненно важного для Украины кстати.
Смешно такое читать. "Жизненно важного торговое пространство для Украины" со страной, которая войной и самозахватом отрывает у Украины куски земли? Ну-ну. Вспомним историю, до Второй мировой У СССР с Германией тоже были и совместные парады и планы с далекоглядными договорами и взаимоотношения, но это не помешало Гитлеру напасть на СССР. Вот тебе и Таежные союзы.
Хоть я и против вступления в ЕС, но мне так же смешно читать о величии и процветании Таможенного Союза на фоне упадка ЕС. Прям таки все в золоте купаются, кто состоит в ТС. И вступление в ТС было инициативой правительства Яныка. Вступив в ЕС есть хоть надежда на то, что большинство товаров украинского производства, не проходят сейчас стандартизацию качества ЕС. И в связи с этим, наши производители начнут подтягивать качество, улучшать условия на производстве, а не закрывать на это глаза. Вот это будет действительно качественным шагом, а не все эти обещания и союзы для замыливания глаз.
Хотите пожить в ошейнике США - вперед! Эйфория от Майдана пройдет у тех, у кого она есть, начнется суровая действительность, и только тогда Вы поймете кто такой Яценюк, Музычко, Ярош и прочие. Но будет поздно. Для меня же это очевидно сейчас.
Во-первых, не путайте везде этого Музычко. Это провокатор и больной человек. И он к Майдану никакого отношения не имеет. Этот образ был собран и задействован, для пропаганды в сми. При чем уже после основных действий на Майдане, в разгар информационной войны.
Во-вторых, аналогично поражает позиция многих жителей РФ, вас насильно втянули в войну с дружественным государством, а вы радостно хлопаете в ладоши от этого всего. Подождем пока ваша эйфория от захвата Крыма пройдет. И вы поймете на сколько это глупая затея.
В-треьих, никакой эйфории вокруг Майдана нет, свергнули воровскую власть с трона, правда не до конца. Но страна по-прежнему в упадке, все что можно распилено, поделено и разворовано. Теперь предстоит долгая, муторная и трудоемкая робота по восстановлению страны. А вот будет ли это сделано, кем и как, вот это большой вопрос. Но то воровство, что было, уже дошло до предела и дальше так продолжаться не могло. Так что не нужно нас пугать суровой реальностью, мы в ней живем уже далеко не первый год.
В ответ хочется пожелать Pulici, открыть глаза, перестать спать и здраво поразмыслить о том, что происходит, какой ценой и ради чего. Перестаньте ненавидеть Украину и украинцев, только лишь за то, что мы хотим жить в своей стране, именно так как мы этого сами хотим, на своей Земле, за то что украинский народ проявил свою гражданскую позицию и сверг власть, которая обворовывала собственный народ. И перестаньте беспрекословно верить своим продажным СМИ. Это вам сбережет не один килограмм здравого рассудка.
Да это скорее сейчас Украина ненавидит Россию и видит в ней причину своих бед.Вот скажи мне ты действительно веришь,что ваша так сказать новая власть не будет обворовывать народ?
-
(http://cs7008.vk.me/v7008222/184ae/uxOo6GfDWNE.jpg)
Да ладно тебе было-бы кого боятся так клоун очередной
Ну вот и я так думаю : раз он клоун, то чё его тогда в России объявили в международный розыск... Ведь клоуна Куклачёва например не разыскивают... Но вот вокруг Яроша на кой хер поднимать ажиотаж ? ??? А то бля прям Бен-Ладен украинского разлива...
-
gena643, интересно сам демотиватор-делал то ;D
-
Да это скорее сейчас Украина ненавидит Россию и видит в ней причину своих бед.Вот скажи мне ты действительно веришь,что ваша так сказать новая власть не будет обворовывать народ?
А теперь к власти пришли самые честные, копейки лишней не возьмут. ;D
Diabolik и Cllopez, позволю себе ответить, на ваши комментарии своим же постом выше. Я нигде не писал, что "эти" не будут, но то что было, это был полный пз..дц и терпение народа лопнуло. И суть Майдана вовсе не в отмене вступления в ЕС. Причины народного восстания лежат намного глубже. Люди устали это терпеть.
Но страна по-прежнему в упадке, все что можно распилено, поделено и разворовано. Теперь предстоит долгая, муторная и трудоемкая робота по восстановлению страны.А вот будет ли это сделано, кем и как, вот это большой вопрос. Но то воровство, что было, уже дошло до предела и дальше так продолжаться не могло. Так что не нужно нас пугать суровой реальностью, мы в ней живем уже далеко не первый год.
Напишу даже больше, я не знаю за кого буду голосовать на предстоящих выборах. Если они вообще будут. Определился только с кандидатом на пост мера в моем городе.
-
Валера, вообще-то, я процитировал Mister"a Di, это он залил.
-
Валера, вообще-то, я процитировал Mister"a Di, это он залил.
на вопрос то не ответил :D
-
Валера, вообще-то, я процитировал Mister"a Di, это он залил.
на вопрос то не ответил :D
Не, Валера, я демотиваторами не занимаюсь. Я этого делать не умею.
-
(http://cs7008.vk.me/v7008222/184ae/uxOo6GfDWNE.jpg)
Россия то его точно не боится, а вот Кремль или Путин это уже другой вопрос.
И даже сам вопрос я уверен не в каком либо страхе. А в пропаганде. Во вторую мировую ту же, немцев кличали гитлеровцами. То есть персонализация. Так и здесь нужно создавать, если её нет, какую то одиозную фигуру, чтобы на её фоне была некая ассоциация. Примерно так - Ярош против России, русских и тд, следовательно все стороники Яроша враги. Как то так.
-
Он точно такой же президент Украины, как и президент Луны, Властелин Вселенной, мер Ростова, и.о. начальника Солнца. После того, как Украина вернулась к президенско-парламентской форме правления, в течении 48 часов Янукович не то что, не явился на рабочем месте, а бежал. И это дало законные основания, по истечению 48 часов проголосовать в Раде о самоустранении президента де-факто и де-юре. Этот факт признал весь мир, все здравомыслящие главы государств. Все было сделано по закону, так что не нужно рассказывать кто у нас президент в данный момент.
Да что ты? Плохо же ты конституцию своей страны знаешь! Ну дак вот, изволь! Статья 111 Конституции Украины: Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
В соответствии с законами Вашей страны есть три законных способа отстранения президента от власти: смерть, личное заявление об отказе от власти и импичмент. А теперь простой вопрос! Янукович не умер, не подал заявление об отказе от власти. Остается один вариант - импичмент! Внимание вопрос! Где лигитимно проведенная в соответствии с законодательством Украины процедура импичмента? Ее и близко не стояло. А чтобы ответить на вопросы было еще сложнее у Вас взяли и разогнали на хер Конституционный Суд Украины. Зато у Вас выставка теперь с 6 марта памяти Тараса Шевченко проходит в Конституционном Суде Украины. Но судьи-то с обращением выступили в европейским международным организациям и правозащитные институты и просто так все это не проедет.
Это я еще не упомянул о поручении в возбуждении уголовных дел Генпрокуратуре Украины против судей Конституционного Суда Украины. Для любого юриста это просто смешно.
Так что не надо рассказывать мне, кто де-юре Янукович в Украине. [/quote]
Суть не в цифрах что поимела для себя Россия. Акция вторжения в Крым планировалась не один год. А в это время правление Яныка систематически разваливали не только экономику Украины, но и армию(вернее все что от нее оставалось). Вот тебе и выгода. Сам себе задай вопрос, выгодно воевать в стране где все стабильно или легче все же нападать на ту страну где все развалено? Плюс долги никуда не делись и теперь они легли на плечи временного правительства и лягут на плечи будущего.
Это ты сам себе такого напридумывал о российском заговоре против Крыма или в газетах новой волны начитался? Какую Янукович у Вас экономику разваливал? Ее уже давно развалили Ваши олигархи еще в 90-е годы, задолго до того, как Янукович президентом стал. А если быть совмем откровенным, то у Вас никакой экономики как таковой и не было-то в помине после развала СССР. А насчет долгов - то-то вы спешили их отдать до прихода к власти Януковича! Ющенко так старался, что аж вообще просто жизнь на это положил. И армию он тоже восстанавливал изо всех сил. На армию Вашему правительству было плевать с момента развала СССР. У нас была такая же тема. У меня отец, будучи военным, зарплату по полгода не получал и только с приходом Путина армию стали поднимать с колен и сейчас сделано многое. И процесс это шел не один год и ни 5 лет.
Смешно такое читать. "Жизненно важного торговое пространство для Украины" со страной, которая войной и самозахватом отрывает у Украины куски земли? Ну-ну. Вспомним историю, до Второй мировой У СССР с Германией тоже были и совместные парады и планы с далекоглядными договорами и взаимоотношения, но это не помешало Гитлеру напасть на СССР. Вот тебе и Таежные союзы.
Хоть я и против вступления в ЕС, но мне так же смешно читать о величии и процветании Таможенного Союза на фоне упадка ЕС. Прям таки все в золоте купаются, кто состоит в ТС. И вступление в ТС было инициативой правительства Яныка. Вступив в ЕС есть хоть надежда на то, что большинство товаров украинского производства, не проходят сейчас стандартизацию качества ЕС. И в связи с этим, наши производители начнут подтягивать качество, улучшать условия на производстве, а не закрывать на это глаза. Вот это будет действительно качественным шагом, а не все эти обещания и союзы для замыливания глаз.
Каким самозахватом у Вас чего там отрывают? Приведи конкретные примеры земель, которые Россия оторвала у Украины после распада СССР? ;D
Не надо мешать сюда Гитлера. Сталин Иосиф Вессарионыч - страшный был человек, но он был выдающийся политик и он прекрасно знал о том, что войне с Германией не миновать. И если бы не он, то мы бы и 50 процентов того, что имели перед войной не имели бы на пороге вторжения фашистской Германии, взрощенной кстати Великобританией и Францией специально под то, чтобы ее руками уничтожить СССР. Хочешь подискутировать на эту тему? Давай! Я приведу железно выстроенную логически выстроенную цепочку, основанную на фактах и большом количестве прочитанной по этой теме литературы. Но только в личке. Так что не надо тут про Таежные союзы.
Таможенному союзу сколько лет? А сколько лет ЕС? И ЕС трещит по швам.
По поводу подтягивания качества продукции по стандартам ЕС. Для этого потребуется столько времени и денег, что ты себе даже и не представляешь. Вас в кабалу денежную посадят и все. А главное, кому нужны Ваши продукты в Европе? Ты не подумал? У них там все то же самое имеется и в достатке. Все, что может быть интересно им у Вас - это Ваши природные ресурсы, который выкачать захочется.
Во-первых, не путайте везде этого Музычко. Это провокатор и больной человек. И он к Майдану никакого отношения не имеет. Этот образ был собран и задействован, для пропаганды в сми. При чем уже после основных действий на Майдане, в разгар информационной войны.
Во-вторых, аналогично поражает позиция многих жителей РФ, вас насильно втянули в войну с дружественным государством, а вы радостно хлопаете в ладоши от этого всего. Подождем пока ваша эйфория от захвата Крыма пройдет. И вы поймете на сколько это глупая затея.
В-треьих, никакой эйфории вокруг Майдана нет, свергнули воровскую власть с трона, правда не до конца. Но страна по-прежнему в упадке, все что можно распилено, поделено и разворовано. Теперь предстоит долгая, муторная и трудоемкая робота по восстановлению страны. А вот будет ли это сделано, кем и как, вот это большой вопрос. Но то воровство, что было, уже дошло до предела и дальше так продолжаться не могло. Так что не нужно нас пугать суровой реальностью, мы в ней живем уже далеко не первый год.
Давай посмотрим, кого вы выберете в Президенты и вернемся к этой теме через годик. И никто к ладоши не хлопает. И в войну пока нас ни в какую не втянули, Слава Богу.
В ответ хочется пожелать Pulici, открыть глаза, перестать спать и здраво поразмыслить о том, что происходит, какой ценой и ради чего. Перестаньте ненавидеть Украину и украинцев, только лишь за то, что мы хотим жить в своей стране, именно так как мы этого сами хотим, на своей Земле, за то что украинский народ проявил свою гражданскую позицию и сверг власть, которая обворовывает собственный народ. И перестаньте беспрекословно верить своим продажным СМИ. Это вам сбережет не один килограмм здравого рассудка.
Я не сплю. У меня своя точка зрения. Кто Вас ненавидит? Быдло? Так у Вас есть такое же быдло, что ненавидит русских и говорит, что им надо стрелять в голову. Я, например, всегда уважительно относился к украинцам и желал только добра и процветания Украине. И еще раз скажу тебе простую вещь! Януковича выбирали в Вашей стране! Ющенко выбирали в Вашей стране! Кучму тоже! Они не с воздуха спустились. А простой народ страдает от этого. Ну чтож! Попробуйте построить свою страну с Яценюком и Ко! А я посмотрю, что у Вас из этого получится. Только честно построить, а не загнать себя кредитами в окончательное и безвозвратное чистилище и делать вид, что все хорошо. Таких стран в Европе с колоссальным долгом полно! Только это не страны - это мертвые души по И.В. Гоголю.
Сергей, я всегда уважаю любую точку зрения, но в политике нужно время, и мы поймем кто из нас был прав, а кто виноват! Вернемся к этому разговору через годик другой и ты расскажешь, что из себя стала представлять Украина. И, поверь, что я лично только искренне порадуюсь в случае прогресса и тихо промолчу в случае отсутствия такового.
-
(http://cs7008.vk.me/v7008222/184ae/uxOo6GfDWNE.jpg)
Да ладно тебе было-бы кого боятся так клоун очередной
Паша, в этом же и вся соль: имя этого, как ты выразился, клоуна ежедневно в российских СМИ почему-то вспоминается в 5 раз чаще, чем в самой Украине. Я уже не раз говорил, что именно Россия своей регулярной "желчью" активно пиарит Яроша и Правый Сектор. К примеру, за всю эту неделю на отечественных новостных программах имя Ярош упоминалось лишь единожды, и то опосредствовано - в связи с увольнением ваших журналистов с ленты.ру.
И ты хочешь мне сказать, что к Януковичу и к его окружению не обращались все те же ребятки из США со своими предложениями? Да конечно же обращались
обращались-не обращались, но четыре встречи с Путиным за один месяц, из которых две - втайне от украинского народа, является фактом.
Второе - у Януковича, как у первого лица государства была в распоряжении целая служба безопасности, которая также много над чем работала и много какой информацией располагает, как впрочем и СБ любой нормальной страны.
Миша, как раз в этом я и подразумевал твою наивность. Поясняю: наша "целая служба безопасности" была не так в руках януха, как в руках путина. Если только в мой небольшой городишко, откуда я родом, в СБ было завербовано двоих граждан России, которые все эти года вели работу, имея на руках "левые" украинские паспорта (я уж молчу о том, как им вообще удалось пройти спецпроверку?), то могу себе представить, количество "казачков" в областных центрах и, тем более, Киеве... В свете моего владения некоторой информацией "изнутри", озвученная цифра в 5 тысяч украинских паспортов, которые за эти 4 года янух выдал представителям ваших спецслужб (думаю, это одно из МНОГИХ пояснений, почему Володя закрывал глаза за газовые долги Вити, поскольку, очевидно, что Витя расплачивался не в денежном эквиваленте, а несколько иначе), мне кажется даже заниженной...
Вот ты написал "...как и CБ, любой нормальной страны...". НОРМАЛЬНОЙ, но не той, во что превратило нашу страну это чмо! Ты себе можешь представить, чтобы во главе СБ нормального государства стоял человек, не имеющий гражданства этой страны, не знающий язык этой державы, доселе служащий в вооруженных силах иностранного государства, и носящий на галстуке изображение герба того самого иностранного государства?
Я говорил и скажу еще раз! Я только ЗА цветущую, сильную и самостоятельную Украину. Но Вы не выживете самостоятельно! Вам просто не позволят этого сделать те же США и Британия. Хотите пожить в ошейнике США - вперед!
Как ни странно, все 23 года нам не позволяет этого сделать не США, не Британия, а "тот самый" ближайший сосед, от которого, в отличии от нас, как нельзя своевременно отошли Прибалты, и которые, как выяснилось, вопреки тогдашним скепсису и воплям России, что она сейчас применяет и по отношению к нам, не оказались "изнасилованными" Штатами, и судя по отсутствию среди нынешнего населения массового "ностальджи" по совку, не чувствуют себя в американском ошейнике. До тех пор пока Украина не избавится от таких тварей, как Царев, Медведчук, Колесниченко, Бондаренко, Симоненко, Допкин, Кернес и прочих кремлевских засланцев, которые целенаправленно спекулируют у нас на мифических темах фашизма, бандеровцев и гомосеков в загнивающей Европе (в то время, когда их дети живут и обучаются там, и они сами едва ли не каждый "уик-энд" со своими женами проводят там отдых), тем самым до предела расшатывая ситуацию и настраивая украинцев друг против друга - мы так и будем тонуть во всем этом дерьме, ни капельки не развиваясь...
Эх, будь только жив Чорновол...
-
Curva Nord, вас сдали(революционеров)
-
Ярослав, ну работа разведки и спецслужб - тема сложная. Вербуют во всех странах и везде есть свои глаза. Так было и так будет.
По поводу лиц, возглавляющих СБ - фигуры всегда весьма противоречивые. Ты мне лучше скажи, пожалуйста, а кто возглавлял СБ при Ющенко, например?
Насчет Прибалтики я тебе скажу просто - там брать нечего. Ну разве что только шпроты ;D А когда Россия пустила через финский залив нефтепровод в обход этих трех махоньких стран, то США и Британии они стали мало интересны и вовсе.
Я вот был в Латвии, так там жопа полная и мужички в большинстве своем гастерами работают в ЕС. Были заводы - РАФ, ВЭФ. Все просрали во время 90-х и разворовали без остатка.
-
Curva Nord, пошли всех на хер .и прикупи фольги
-
еще в догонку, прочитав развернутый пост Миши по поводу как бэ легитимности януха.
Без малейшей иронии приятно, что ты вдоль и поперек прочитал нашу Конституцию. :) Только вот где там есть норма, которая позволяет Президенту Украины бежать в другую страну, залегать на дно в то время, когда страна просто нуждается в урегулировании всей ситуации, когда на улице сотни жертв, все министры и силовики с правоохранительными органами самостоятельно оставили свои посты и службу, когда экономике полный бздец?.. Что это как не САМОУСТРАНЕНИЕ? Чем оно предусмотрено? И есть ли тогда потребность в президенте, который отказался от всех своих функций, и наделен ли он правом от них отказываться?
И ведь импичмент тут не прокатывает, поскольку в Уголовном кодексе такой статьи нет.
-
еще в догонку, прочитав развернутый пост Миши по поводу как бэ легитимности януха.
Без малейшей иронии приятно, что ты вдоль и поперек прочитал нашу Конституцию. :) Только вот где там есть норма, которая позволяет Президенту Украины бежать в другую страну, залегать на дно в то время, когда страна просто нуждается в урегулировании всей ситуации, когда на улице сотни жертв, все министры и силовики с правоохранительными органами самостоятельно оставили свои посты и службу, когда экономике полный бздец?.. Что это как не САМОУСТРАНЕНИЕ? Чем оно предусмотрено? И есть ли тогда потребность в президенте, который отказался от всех своих функций, и наделен ли он правом от них отказываться?
И ведь импичмент тут не прокатывает, поскольку в Уголовном кодексе такой статьи нет.
Ярослав, сбежал не сбежал. Есть закон. Такой нормы, как самоустранение в законе нет. И каким бы он трусом, вором и кем бы то ни было еще не был - это Ваш законно избранный президент! Вот таких вы себе выбираете или Вам выбирают. И причем тут Уголовный кодекс. Сергей просто заявил, что все легитимно прошло, я привел законные и исчерпывающие доводы против. А по-простому! Он ссыт за свою жизнь и за жизнь семьи и верно ссыт. Не волнуйся! Пройдут выборы. Выберут президента! И тогда и Янукович вернется. И если есть за что его судить и это будет доказано в суде - то он будет сидеть.
Я желаю Вам только не ошибиться в выборе новой власти.
-
Тут затронули факт того, что прибалтам в ЕС хорошо живется. Кому интересно почитают мнение жителя Литвы о том, как там живется народу (это не просто взято откуда то. С другого форума на ктором я больше трех лет. И он не первый. Т.е не прстой выброс где-то в нете.)
К тому, что Вы убрали воров с постов отношусь отлично. Вот ЕС недоверяю очень сильно.
А в этом мире и в вашем материальном пложении очень сложно самостоятельно развиваться. Тут к гадалке не ходи. ЕС или ТС...
Житель Литвы (с)
Все равно хотел бы, чтобы мое мнение услышали т.к. считаю, что человек, видевший весь этот процесс имеет на это право.
Сам я живу в Литве и хочу поделится, что же на самом деле такое "Евросоюз" для таких стран как Литва и чего ждать в будущем.
Литва вступила в ЕС в 2004 году. На тот момент в Литве проживало около 3,5 млн человек. За этот десяток лет население снизилось почти на 700 тыс. человек (эмигрировало). Не просто 700к бабушек и дедушек, а молодых и здоровых граждан, которые работают на ВВП страны. Люди, следящие за демографией гос-ва, бьют тревогу (и правильно делают) ведь через пару десятков лет, некому будет платить пеньсии старикам. В следствии чего власти успешно поднимают пенсионный возраст до 65. И это не предел.. Вырастит до 67-70, Европа, х*ле.. Вы представляете себя в 65 лет программистом на ровне борющимся с молодежью? А тем у кого физический труд? Поработал и в гроб. Такого хотите?
Едим дальше. Цены на продукты. Вы думаете в европе нужна ваша картошка, морковь? Да им за глаза хватает своего (произведенного людьми, которые получают европейские зарплаты и которые надо одбивать) Ваш рынок будет напичкан импротными продуктами (не самого высокого качества, т.к. чего уж тут таить, считаемся мы странами 3 мира). В Литве цены на товары подскочили, местных фермеров начали душить всеми возможными новыми налогами, в следствии чего 60% отечественных агро-фирм обанкротилось. О какой конкуренции вы вообще говорите? Тут игра в 1 ворота.
Финансы.
2) это привлечет инвестиции и дешевые европейские кредиты. А это новые рабочие места.
Замануха. Ни к каким раб. местам ето не приведет. Все тоже самое было и в Литве.
Местные банки обанкротились, и на место их пришли скандинавские (как раз дававшие эти кредиты) Swedban, nord, dnb и т.д.
Начали давать доступные кредиты на ура, в следствии чего цены на недвижимость взлетели в х10
(4ех комнатная квартира стоила 20к LTL (делим на 3,45 получаем в евро) стала 200к LTL. Факт)
Теперь каждый год они вывозят около ~1 млрд LTL с каждой балтийской страны (Литва, Латвия, Эстония) чистой прибыли. Вы будете также дойной страной, не преживайте.
Эмиграция.
3) Евросоюз - это рынок намного больший чем Россия, там миллиард живет
Понятие "польский сантехник" относится ко всем сферам где работает восточный европеец. От уборщиков до программистов-инженеров. Пример из жизни. Знакомый физик-ядерщик, проработавший у нас на атомной станции в реакторе почти 2 десятка лет, после сокращения/закрытия (спасибо ЕС, за закрытие единственного объекта, который приносил прибыль стране) уехал работать на остров (мы называем островом United Kingdom). Дак вот. Думаете его, практикующего физика-ядерщика, там все ждали с распростертыми объятьями? Ну-ну.. снимите розовые очки.. 1 год работы в мак-дональдс, пару лет работы помощником учителя в школе. И вот теперь, спустя пару лет, устроился проектировщиком турбин, и все равно на работе имеют место усмешки в виде "польских сантехников"... Так вот, поедите (образно говорю), задницу мыть немецким ветеранам, которые ваших дедов стреляли за европейскую минималку, которая и так уже снизилась почти в 2 раза, с тех пор как открыли границы для эмигрантов.
Природные ресурсы.
Я не знаю, как с этим делом обстоит в Украине, но в Литве кроме леса/песка толком ничего и нету. Вот и вырубается потихоньку под шумок. Скоро (2015-2016) год, землю можно будет продавать иностранцам, и засрут нашу природу, реки заводами и отходами. Сейчас уже все к этому готовятся. Жестко скупают землю, чтобы потом ее перепродать выгодно европейцам.
Менталитет.
1) власти и бизнесу придется работать цивилизованно, соблюдать законы, власти не воровать.
Ребята вы чего? Издеваетесь? Ничего, АБСОЛЮТНО, ничего не поменяется. Менталитете останется как и прежде, или вы думаете, заснете украинцами а проснетесь европейцами? Ну-ну.. Взяток еще больше будет: ))) когда начнется осваивание европейских денег... Тут у нас в стране примеров миллион, не вижу смысла их озвучивать..
Будете покупать демократический европейский газ по цене х3, на европейских биржах)) Самое интересное, что это будет тот-же газ, который сейчас вам доставляется на прямую из России. Берите пример с Литвы =)))
- Договор об асоциации с ЕС, это тоже что и договор с ТМ. А не вступление в ЕС.
Сначала подписание, а потом и все остальное. Если европе будет выгодно взять вас в союз, то это они и сделают. Делов то.. привезут чемоданчик с баблом, дадут кому надо, а он уже своих хомячков ( и вы вместе с ними) погонит на улицу шины жечь, вот так и вступите...
СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ. ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ЕС БЕЛЫЕ, ПУШИСТЫЕ И ТАК ВАМ СЛЕЗНО СОЧУВСТВУЮТ, ЧТО ХОТЯТ ВАМ ПОМОЧЬ - ТО ВЫ ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ.
Разберут страну по кирпичам, рассорят с братьями славянам.. Поставят свою марионетку(президента), кукольный театр (парламент) и будут дергать как захотят.
В этой ситуации ЕС - выиграет, политики выиграют (получат бабла), а народ как страдал, дак будет еще больше страдать.. Если будете везтись на эту пропаганду западную, станете как и Литва. Занавес.
-
В окончательном и бесповоротном заключении своих постов в этом топике скажу просто! Мы - Лациале! И это самое ценное, что нас объединяет на этом форуме. Всех ребят - украинцев с форума я крайне уважаю и искренне переживаю за будущее этой замечательной и многострадальной страны. Как впрочем переживал за Ваших девчонок - биатлонисток на Олимпиадной эстафете. Их золото стоило 10 золотых медалей.
-
Есть такой в России человек, Владимир Мединский. Вроде как даже министра культуры России. Который заявил:
(http://cs314319.vk.me/v314319190/9e5f/UEibr1zHqBg.jpg)
"У россиян на одну хромосому больше». Интересно он знает, что одна лишняя хромосома, это — синдром Дауна?
(http://madfanboy.com/sites/default/files/users/t1o/picard-facepalm.jpg)
-
СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ. ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ЕС БЕЛЫЕ, ПУШИСТЫЕ И ТАК ВАМ СЛЕЗНО СОЧУВСТВУЮТ, ЧТО ХОТЯТ ВАМ ПОМОЧЬ - ТО ВЫ ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ.
Разберут страну по кирпичам, рассорят с братьями славянам.. Поставят свою марионетку(президента), кукольный театр (парламент) и будут дергать как захотят.
В этой ситуации ЕС - выиграет, политики выиграют (получат бабла), а народ как страдал, дак будет еще больше страдать.. Если будете везтись на эту пропаганду западную, станете как и Литва. Занавес.
Я уже 2 раза писал по поводу вступления в ЕС, в 3ий не буду.
Но вот мимо фразы "рассорят с братьями славянам.. " не могу пройти мимо. То есть рассорит нас с братьями славянами, не то что эти самые братья славяне, а вернее их предводитель с войсками пытаются сейчас отжать Крым, а именно ЕС и дядюшка Сэм? :) Ну это уже просто анекдот какой-то)
Ты понимаешь, что Украина загнана в угол. И именно из-за действий России в Крыму Украина стремится сейчас срочно вступить во всевозможные ЕС, НАТО и тд. Не было бы интервенции в Крыму, не было бы этой спешки и горячки вступления в ЕС.
-
Да что ты? Плохо же ты конституцию своей страны знаешь! Ну дак вот, изволь! Статья 111 Конституции Украины: Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Миша, все официальные и юридические ведомства во всем мире признали правомерность "Постановления о самоустранение президента Украины от выполнения конституционных полномочий".
Начнем с того, что в 2010 году незаконно была изменена Конституция Украины. 30 сентября 2010 года Конституционный суд Украины прекратил действие Конституции в редакции 2004 года, которая действовала в период 2005—2010 годов. Конституционный Суд незаконно возложил на себя функции Верховной Рады. КСУ не имел прав на смену «существующего устройства власти в Украине», а должен был лишь поручить Верховной Раде принять решение о подтверждении «Конституционной реформы», или о её отмене. Поскольку изменения Конституции могут быть осуществлены только через голосование в Верховной Раде, ведь существует «исключительное право Верховной Рады Украины на „окончательное вмешательство“ в текст Конституции Украины.
По редакции 2010 года больше прав было у Президента, по редакции 2004 у парламента. Да и вообще исходя из того, что в 2010 Конституция в этой редакции действовала незаконно, то непонятно какая именно редакция Конституции действовала с 2010 по 2014 года. :) Вот тебе и Конституция и легитимность и все остальное.
Президент не подписал постановление о возвращении к Конституции 2004, не появлялся на рабочем месте и не выходил на контакт, исходя из этого Верховная Рада Украины, на тот момент, являлась единственным легитимным органом власти в стране, вот и было принято решение о самоустранении Президента. При отстранении Президента вся ответственность легла на Председателя ВР. Да я согласен что этот момент не прописан ни в одной редакции Конституции. Но с другой стороны имеет ли право президент допускать расстрел более 100 человек силовиками? Устраивать геноцид собственному народу? Этот вопрос тоже конкретно не прописан в Конституции, так что значит можно такое допускать? И это 100 человек только по официальным данным. А их на самом деле намного-намного больше.
И кстати, выяснение этого вопроса было поднято неким донецким юристом. Высший административный суд Украины открыл производство по иску о признании противоправными действий Верховной рады, которая возложила обязанности президента Украины на Александра Турчинова. Рассмотрение этого дела будет 19 марта. Толи еще будет..... И опять таки это очередная попытка на дестабилизацию ситуации в стране. Подробней можно прочесть здесь (http://espreso.tv/new/2014/03/11/medvedchuk_rozrobyv_dlya_kremlya_plan_povernennya_yanukovycha), но только на украинском. Благо сейчас технологии позволяют сделать быстрый перевод.
Каким самозахватом у Вас чего там отрывают? Приведи конкретные примеры земель, которые Россия оторвала у Украины после распада СССР? ;D
Крым, прямо сейчас. Так же был прецедент в 1994ом руками Мешкова, но тогда не получилось и тот план даже не вошел в активную фазу.
Ющенко так старался, что аж вообще просто жизнь на это положил. И армию он тоже восстанавливал изо всех сил. На армию Вашему правительству было плевать с момента развала СССР. У нас была такая же тема.
А про Ющенко никто и не говорит, что он что-то делал. Он все свое правление проговорил впустую. У него в президентстве был свой интерес и главным звеном этого интереса была газотранспортная система. И не последним человеком в этом всем, был его друг Фирташ, которого арестовали не так давно.
-
Обращение актеров и деятелей культуры Украины к российским коллегам и зрителям (https://www.youtube.com/watch?v=HWSOeWTQeQM)
-
все официальные и юридические ведомства во всем мире признали правомерность "Постановления о самоустранение президента Украины от выполнения конституционных полномочий".
Что вообще такое все юридические ведомства? И уж к слову не все, Китай например к этим "все" не относится и собственно Россия, но по понятным причинам Москву не учитываем, увы.
Все "юридические" ведомства уже как 20 лет это филиалы США, которые закрывают глазки, когда крылатая демократия несёт мир и добро на спящий Белград, когда вырезают сербов в Косово, рушат церкви и историческую область (Косово) де-юре делают независимой, а де-факто передают под управление другой стране. Или же когда два самолёта врезаются в торговый центр 11 сентября бравый ковбой объявляет сезон охоты на одного человека и отправляет Афган в каменый век (заслуги СССР не умоляю годами ранее), на глазах западных рыцарей колличество маковых плантаций выросло в разы (а эта наркота идёт к нам с вами и в Украину и в Россию, к слову). Или же эти юридические ведомства НЕ ОБОСРАЛИСЬ целиком и полностью, когда ВНЕЗАПНО не нашли химического оружия в Ираке? Во что превратился сейчас Ирак? Полностью уничтожена экономика страны. Межконфесиональная вражда между шиитами и сунитами достигает апогея, курды не подченяются Багдаду, что возможно выльется со временем в такую бомбу, что ближний восток полыхнёт такими красками, что мало не покажется, свободный Курдистан это вообще передел границ на ближнем востоке. От такой перспективы даже союзники Вашингтона кирпичи откладывают в промышленых масштабах, это я про Турцию, частично Израиль, который и так окопавшийся сидит и ему ещё не хватало новых конфликтов близ свои границ. Не говорю уже про Иран. И Сирию, где в один прекрасный момент, возможно даже переломный и не так освещавшейся в СМИ, который даже возможно и спас Сирию от интервенции, это когда Асад пригрозил, что даст местным курдам независимость, что повлечёт за собой описанный мною выше сценарий. И кстати, слово про Сирию, да, семья Асадов добилась власти путём переворота, НО! учитывая, что до переворота страна была независима пару десятков лет посути только что избавившейся от колонизаторов и что путём переворота Хафез Асад полностью стабилизировал политическую систему и сплотил сирийский народ и с течением времени превратил Сирию вполне себе демократичную страну, это то в арабском мире (!), в парламенте которой представлены все конфессии и национальности, одну из самых развитых стран с точки зрения экономики (и это без огромных запасов нефти-газа и довольно слабо развитого туризма), вообщем такую экономику, которая не смотря на три года войны до конца не сломлена и запасы которой помогают продолжать стране существовать. И всё да хорошо жилось бы Сирии, но увы, партия Баас, союз с Ираном, поддержка Хусейна превратили страну в изгоя в глазах "всех юридических ведомств".
Или же это правомерно взращивать и поощрать исламистов в Ливии и Египте? Некогда самые цветущие страны Магриба? У первой отобрали нефть, навели полный дисбаланс между племенами Сахары. У второго рушат туристический бизнес. К власти везде рвутся радикалы, смотрите какое сейчас идёт гонение на тех же коптов например, наверное со времён арабского завоевания не было.
Это был небольшуй экскурс в историю и мой личный взгляд на происходящие мировые события (ИМХО то есть) и относится он скорее к основной теме этого топика, а не в частности сейчас дискусируемому. Но мне уже честно смешно слушать про ВЕСЬ мир, под которым подразумевается естественно западно-"демократический", трон которого находится по ту сторону Атлантики.
Начнем с того, что в 2010 году незаконно была изменена Конституция Украины. 30 сентября 2010 года Конституционный суд Украины прекратил действие Конституции в редакции 2004 года, которая действовала в период 2005—2010 годов. Конституционный Суд незаконно возложил на себя функции Верховной Рады. КСУ не имел прав на смену «существующего устройства власти в Украине», а должен был лишь поручить Верховной Раде принять решение о подтверждении «Конституционной реформы», или о её отмене. Поскольку изменения Конституции могут быть осуществлены только через голосование в Верховной Раде, ведь существует «исключительное право Верховной Рады Украины на „окончательное вмешательство“ в текст Конституции Украины.
По редакции 2010 года больше прав было у Президента, по редакции 2004 у парламента. Да и вообще исходя из того, что в 2010 Конституция в этой редакции действовала незаконно, то непонятно какая именно редакция Конституции действовала с 2010 по 2014 года. :) Вот тебе и Конституция и легитимность и все остальное.
Президент не подписал постановление о возвращении к Конституции 2004, не появлялся на рабочем месте и не выходил на контакт, исходя из этого Верховная Рада Украины, на тот момент, являлась единственным легитимным органом власти в стране, вот и было принято решение о самоустранении Президента. При отстранении Президента вся ответственность легла на Председателя ВР. Да я согласен что этот момент не прописан ни в одной редакции Конституции.
По этому поводу ничего не могу сказать, я не знаю Конституции Украины. Но почему то пока Янукович заигрывал с ЕС, то действия Конституционного суда "всеми официальными и юридическими ведомствами всего мира" не оспаривались и Янукович всем мировым сообществом был на протяжении этих лет был признан легитимно избраным президентом и на счёт изменения конституции вроде и не слышно было на западе даже ничего, никаких раследований, упрёков, дисскусий. Может я что то и пропустил ???
Но с другой стороны имеет ли право президент допускать расстрел более 100 человек силовиками? Устраивать геноцид собственному народу? Этот вопрос тоже конкретно не прописан в Конституции, так что значит можно такое допускать? И это 100 человек только по официальным данным. А их на самом деле намного-намного больше.
После прочтения этой темы неделей ранее и собственно, когда вступил в диалог, то решил посмотреть российские СМИ, что да как тут у нас преподносят. И тут сейчас ярко обсуждается вот этот телефонный разговор между эстонским министром иностранных дел Паэтом и госпожой Эштон (https://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8)
Я не делаю никаких выводов, но хочется узнать в Украине вообще эта версия расматривается?
PS А Мединский, кстати сказочный долбаёб, я не берусь даже его высеры (книгами я это назвать не могу) обсуждать или советовать прочитать. Но есть на ютубе довольно таки известный канал TheBadComedian (https://www.youtube.com/user/TheBadComedian), где на Утомлёные солнцем-2 по моему мнению сделана адекватная, объективная рецензия и где в конце оной приведены коментарии минирстра культуры в поддержку этого позорного фильма, которые его собственно характерезуют как личность и профессионала.
-
Миша, все официальные и юридические ведомства во всем мире признали правомерность "Постановления о самоустранение президента Украины от выполнения конституционных полномочий".
Начнем с того, что в 2010 году незаконно была изменена Конституция Украины. 30 сентября 2010 года Конституционный суд Украины прекратил действие Конституции в редакции 2004 года, которая действовала в период 2005—2010 годов. Конституционный Суд незаконно возложил на себя функции Верховной Рады. КСУ не имел прав на смену «существующего устройства власти в Украине», а должен был лишь поручить Верховной Раде принять решение о подтверждении «Конституционной реформы», или о её отмене. Поскольку изменения Конституции могут быть осуществлены только через голосование в Верховной Раде, ведь существует «исключительное право Верховной Рады Украины на „окончательное вмешательство“ в текст Конституции Украины.
По редакции 2010 года больше прав было у Президента, по редакции 2004 у парламента. Да и вообще исходя из того, что в 2010 Конституция в этой редакции действовала незаконно, то непонятно какая именно редакция Конституции действовала с 2010 по 2014 года. :) Вот тебе и Конституция и легитимность и все остальное.
Президент не подписал постановление о возвращении к Конституции 2004, не появлялся на рабочем месте и не выходил на контакт, исходя из этого Верховная Рада Украины, на тот момент, являлась единственным легитимным органом власти в стране, вот и было принято решение о самоустранении Президента. При отстранении Президента вся ответственность легла на Председателя ВР. Да я согласен что этот момент не прописан ни в одной редакции Конституции. Но с другой стороны имеет ли право президент допускать расстрел более 100 человек силовиками? Устраивать геноцид собственному народу? Этот вопрос тоже конкретно не прописан в Конституции, так что значит можно такое допускать? И это 100 человек только по официальным данным. А их на самом деле намного-намного больше.
И кстати, выяснение этого вопроса было поднято неким донецким юристом. Высший административный суд Украины открыл производство по иску о признании противоправными действий Верховной рады, которая возложила обязанности президента Украины на Александра Турчинова. Рассмотрение этого дела будет 19 марта. Толи еще будет..... И опять таки это очередная попытка на дестабилизацию ситуации в стране. Подробней можно прочесть здесь (http://espreso.tv/new/2014/03/11/medvedchuk_rozrobyv_dlya_kremlya_plan_povernennya_yanukovycha), но только на украинском. Благо сейчас технологии позволяют сделать быстрый перевод.
Сереж, относительно нарушения полномочий КСУ и их нарушения. Вопрос Вашего законодательства в этом аспекте при наличии времени, как юрист, обязательно посмотрю и свою точку зрения независимую и беспристрастную по этому аспекту возможно озвучу тебе в будущем. Я, как говориться, лицо незаинтересованное ;D Главное, чтобы все нормативно-правовые акты были в доступе в сети.
А относительно действующей редакции Конституции 2004 года! Если ты посмотришь на ее текст, то вопрос полномочий Президента Украины, как впрочем и их прекращений в ней абсолютно не претерпел никаких изменений. И в последней редакции Конституции Украины, и в ее редакции 2004 года это освещает одна и та же 111 статья, текст которой я тебе приводил ранее. Таким образом, независимо от редакции необходима процедура импичмента, поскольку никаких других правовых механизмов отстранения Президента Украины в Вашем законодательстве не предусмотрено (смерть и самостоятельное сложение полномочий в учет не берем). Все остальное - вне рамках правового поля, а стало быть вне рамках правового государства!
По поводу первой твоей фразы относительно относительно всемирного признания юридическими ведосмствами правомерности "Постановления о самоустранение президента Украины от выполнения конституционных полномочий" в корне не соглашусь. В этом плане Саша все верно написал тебе ранее, на мой взгляд.
Крым, прямо сейчас. Так же был прецедент в 1994ом руками Мешкова, но тогда не получилось и тот план даже не вошел в активную фазу.
Знаешь, я так понимаю, что близящийся референдум - это абсолютно решенное дело. Ему быть. И почему же наблюдатели из ОБСЕ не хотят приезжать? Не потому ли, что нечего будет потом написать о том, как нарушались права избирателей на нем? Зато на выборах нового президента Украины они будут в избытке и в одну глотку будут орать, как замечательно они прошли, при условии выбора нужного США и Британии кандидата.
Насчет прецедента в 1994 году с Мешковым - вопрос очень неоднозначный и переворотом его называть я бы не стал! Жуткое время тогда было и люди в Крыме, из которых большая часть населения, замечу, русские, только что бывшие в составе одной страны - СССР тяготели к России. А ему за это прутом металлическим по голове дали. И, скажу тебе, России в 1994 году явно меньше всего дела было до Крыма, ибо такое творилось в стране, что у себя не разобраться было. Как сказала одна покойная жирная гнида - внучок автора "Тимура и его команды" - шоковая экономика.
Да и про ситуацию с Косово не забывай! Интересные параллели можно провести, не находишь?
А про Ющенко никто и не говорит, что он что-то делал. Он все свое правление проговорил впустую. У него в президентстве был свой интерес и главным звеном этого интереса была газотранспортная система. И не последним человеком в этом всем, был его друг Фирташ, которого арестовали не так давно.
Так в почему же о нем никто не говорит-то, Сереж? Почему он до сих не сидит? Почему нет суда над ним? Тебя это не удивляет? Ведь он воровал и способствовал стагнации Украины весьма значительно. А газовый кризис, который он устроил прямо таки в момент разгара финансового кризиса с подачи США для России - это вообще государственное преступление международного масштаба. Фирташа крутить надо и верно его в Вене взяли.
-
Как уже отметил Kortes574, де-юре Янукович потерял легитимность еще 4 года назад - в тот момент, когда в один миг непостижимым образом отцапал себе все полномочия. Народ голосовал за януха, наделяя его одними полномочиями (по сути, подписывать бумаги и жать руки иностранным представителям), а на деле же - без каких-то обсуждений либо проведения референдума - у него оказались совершенно иные, на владение которыми украинский народ не давал своего согласия. Даже при том, что КСУ отменил Конституцию 2004 года, нигде не словом не было оговорено о том, что, таким образом, вступает в силу действие Конституции 1996 года!
Сейчас же Янукович потерял легитимность и де-факто.
И причем тут Уголовный кодекс.
Миша, а вот причем. Ты ведь ссылаешься на то, что не была проведена процедура импичмента. При этом сам наводишь условия, при которой ей быть:
в случае совершения им [президентом] государственной измены или иного преступления.
На момент принятия Верховной Радой того самого постановления вопрос о привлечении януха к уголовной ответственности не стоял, а то, что он попросту бросил страну, ни гос. изменой, ни преступлением не является, соответственно, об импичменте разговаривать здесь нецелесообразно. Да и закона "Об импичменте" в украинском законодательстве нет, Конституция говорит лишь об общих положениях, но организационные моменты, сроки, процедуры и прочие обязательные требования отсутствуют.
Теперь что касается уже упомянутого мною постановления об устранении януковича с поста.
Миша, Президент в самый тяжелый период истории независимости своей страны ее покидает, при этом полностью отмежевывается от своих обязательств и управленческих функций, министры и главы со своими заместителями всех служб, отключив все контакты, словно растворились в воздухе (чтобы ты понял: свои посты самовольно оставили не только главы и заместители центральных ведомств Генпрокуратуры, СБУ и МВС, но и начальники с замами многих областных и районных управлений/отделений; такая же ситуация с налоговой, юстицией и т.д.), все стратегически важные объекты государства (в т.ч. и атомные станции) остаются абсолютно без охраны, глава Верховной Рады пишет заявление об отставке, и.о. Премьер-министр, как и и.о. вице-премьеры неизвестно где, среди населения паника, правоохранители, армия и все учреждения, кинутые своими руководителями на произвол судьбы, дезориентированы, назначать новых руководителей "осиротевших" ведущих ведомств и силовых структур может только президент, который в нашем случае "делает ноги", и когда единственным высшим госорганом, который еще продолжает функционировать, остается Верховна Рада, - мы будем спорить над буквой закона? Ты верно подметил, что нет положения о самоустранении, только покажи мне ту норму, которая позволяла януху с его прихвостнями самоустраняться (может, ты подберешь другое слово?) от выполнения положенных на них обязательств и тем самым открывать дорогу для анархии, которая должна длиться аж вплоть до предусмотренных Конституцией очередных выборов, а все из-за того, что наш гарант, сбежав, ни слова не сказал об отставке? Так ведь Конституция предусматривает президентско-парламентскую форму республики, но никак не анархию или охлократию.
И вот ты здесь мы подходим к самому интересному.
Статья 102 Основного Закона дает своего рода определение Главы нашего государства: Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.
А теперь вопрос: является ли таковым Янукович? Способен ли он сейчас хоть каким-то образом гарантировать мои и остальных украинцев права и свободы? В свете вышеизложенного (о самоустранениях, нарушении конституционных принципов формы правления) является ли он гарантом соблюдения Конституции Украины? А главное - гарантом государственного суверенитета и территориальной целостности? Если Президент Украины выступает тем, кто закреплен в изложенной статье Закона, имеющего высшую юридическую силу, то кем тогда является Янукович? О какой легитимности и каком "де-юре" может идти речь, когда его правовой статус абсолютно не соответствует тому статусу Президента, закрепленному в Основном законе государства? Т.е. абсолютно логично, что это самое "де юре" обрывается не только при выполнении статьи 108, на которую ты и многие другие ссылаются, но и при несоответствии положениям статьи 102.
И не менее значащий цинизм со стороны российских властей: апеллирования к нашей власти насчет несоблюдения условий ранее подписанного с Януковичем соглашения. И это, кстати, при том, что представитель России отказался тогда ставить свою подпись (вернее, он ее отозвал - может, уже что-то знал?)! Так вот, первым пунктом соглашения было: на протяжении 48 часов с момента его подписания (это была пятница, 15.00) новая-старая Конституция должна была быть принята, подписана и опубликована. Однако уже в 5 утра (еще до голосования за Конституцию в Верховной Раде), будучи в Харькове, Овощ записал интервью, в котором заявил, что ничего подписывать не собирается, что, дескать, в него и тогдашнего спикера Верховной Рады - Рыбака - стреляли, и, более того, последнего ранили (сам Рыбак назовет эти заявления "абсурдом" и через два дня живой-здоровый появится в Верховной Раде), он не собирается уезжать с Украины, будет ездить по юго-востоку, общаться с его жителями, пытаясь понять, что же делать дальше. Ну а уже через три дня все мы увидим Федрыча в Ростове-на-Дону... Вот так, "все еще действующий" Президент, располагающий, как ты говорил, целой службой безопасности, армией, правоохранительными и силовыми блоками, почувствовал себя в опасности от "фашистских молодчиков, которых абсолютное меньшинство" даже у себя в логове - на юго-востоке... И, спрашивается, кто нарушил Договор?
Отвечая на вопрос о том, кто был во главе СБУ при Ющенко: тот же, кто и сейчас - Валентин Наливайченко (если кого-то волнует, сразу скажу, не "западенец", а запорожанин).
И почему же наблюдатели из ОБСЕ не хотят приезжать? Не потому ли, что нечего будет потом написать о том, как нарушались права избирателей на нем?
извини, что вмешиваюсь, но, в самом деле, почему?... http://nikvesti.com/news/politics/50626
Миш, не знаю, как насчет "нарушений прав избирателей", но есть чуйка, что сейчас не пускают (а не "не хотят"), потому как нечего будет написать о том, как нарушаются права русскоязычного населения...
Зато на выборах нового президента Украины они будут в избытке и в одну глотку будут орать, как замечательно они прошли, при условии выбора нужного США и Британии кандидата.
ну, тут спасибо, всю "прелесть" от кандидата, нужного России, и последствия этого мы до сих пор наблюдаем, и конца-края этому "наслаждению" не видно...
П.С. Миша, вопрос такого характера: какая норма позволяет "легитимному президенту" обращаться к иностранному государству с просьбой ввести на территорию своей страны чужеземные войска, а тому - другому государству - положительно отреагировать на это предложение (версия Путина) ?
-
все официальные и юридические ведомства во всем мире признали правомерность "Постановления о самоустранение президента Украины от выполнения конституционных полномочий".
Что вообще такое все юридические ведомства? И уж к слову не все, Китай например к этим "все" не относится
http://zn.ua/POLITICS/putin-schitaet-legitimnoy-mestnuyu-vlast-v-krymu-i-provozglashennyy-eyu-referendum-140737_.html
Что касается самой украинской власти, то, насколько мне известно, Китай нигде не говорил, что, дескать, новая власть в Украине нелегитимна.
-
Знаешь, я так понимаю, что близящийся референдум - это абсолютно решенное дело. Ему быть. И почему же наблюдатели из ОБСЕ не хотят приезжать? Не потому ли, что нечего будет потом написать о том, как нарушались права избирателей на нем? Зато на выборах нового президента Украины они будут в избытке и в одну глотку будут орать, как замечательно они прошли, при условии выбора нужного США и Британии кандидата.
как минимум три раза не пустили наблюдателей ОБСЕ в Крым!
-
И правильно не пустили.
-
Как уже отметил Kortes574, де-юре Янукович потерял легитимность еще 4 года назад - в тот момент, когда в один миг непостижимым образом отцапал себе все полномочия. Народ голосовал за януха, наделяя его одними полномочиями (по сути, подписывать бумаги и жать руки иностранным представителям), а на деле же - без каких-то обсуждений либо проведения референдума - у него оказались совершенно иные, на владение которыми украинский народ не давал своего согласия. Даже при том, что КСУ отменил Конституцию 2004 года, нигде не словом не было оговорено о том, что, таким образом, вступает в силу действие Конституции 1996 года!
Сейчас же Янукович потерял легитимность и де-факто.
Ярослав, :) ну как там Янукович приобрел себе новые полномочия я уж не знаю :). Не следил так пристально за выборами и политической жизнью Украины. Это опять же надо поднимать всю юридическую часть и беспристрастно анализировать и только тогда возможно будет четкое и личное понимание этого аспекта. Согласись! Это мой подход, как юриста.
Однако, если предположить, что действия Януковича носили незаконный характер, так почему же за 4 года это не было оспорено? Не было скандала по этому поводу, не было внутренних и внешних разбирательств, не было обращений суд? Я думаю, что этот вопрос бы быстренько с подачи США вышел на гребень волны. Или все испугались страшной власти Януковича ? ;D
Миша, а вот причем. Ты ведь ссылаешься на то, что не была проведена процедура импичмента. При этом сам наводишь условия, при которой ей быть:
Ну тут ты абсолютно не прав. Ответственность если ты не знаешь, может быть не только уголовной. Но это вопрос юридический. Ничего удивительного, если ты это не знаешь, ибо ты не юрист. Соответственно виды ответственности регулируются разными правовыми актами, одним из которых является уголовный кодекс. И потом привлечение лица к ответственности - это далеко не гарантия, что лицо будет признано виновным. Это нужно доказать и доказать в суде и причем не в одной инстанции.
На момент принятия Верховной Радой того самого постановления вопрос о привлечении януха к уголовной ответственности не стоял, а то, что он попросту бросил страну, ни гос. изменой, ни преступлением не является, соответственно, об импичменте разговаривать здесь нецелесообразно. Да и закона "Об импичменте" в украинском законодательстве нет, Конституция говорит лишь об общих положениях, но организационные моменты, сроки, процедуры и прочие обязательные требования отсутствуют.
Я мог бы конечно сказать, что вот у Вас такое замечательное законодательство, но воздержусь, ибо не знаком с украинским правом и возможно существуют нормативно-правовые акты, дополняющие и корректирующие вопрос процедуры импичмента, а не ты не я о них не знаем. Но это еще не говорит о том, что процедура импичмента не должна быть соблюдена, а иначе это очень смешно получается - процедура предусмотрена конституцией страны, а ее алгоритм полностью не прописан, и она априори не возможна к исполнению ;D Это проблемы Вашей законодательной системы, но процедура, согласно Конституции в обеих редакциях предусмотрена и обязательно к исполнению. Это как это говорить о ней нецелесообразно? У Вас есть законодательство, которое трактует, понятия государственной измены, а также все виды преступлений. Если осуществленные Януковичем действия не подпадают не под то и не под другое, следовательно процедура импичмента для него невозможна, а следовательно отстранение его от власти де-юре невозможно. Мы же правовую точку зрения рассматриваем в отдельно взятом правовом государством? Украина же правовое государство? :)
Теперь что касается уже упомянутого мною постановления об устранении януковича с поста.
Миша, Президент в самый тяжелый период истории независимости своей страны ее покидает, при этом полностью отмежевывается от своих обязательств и управленческих функций, министры и главы со своими заместителями всех служб, отключив все контакты, словно растворились в воздухе (чтобы ты понял: свои посты самовольно оставили не только главы и заместители центральных ведомств Генпрокуратуры, СБУ и МВС, но и начальники с замами многих областных и районных управлений/отделений; такая же ситуация с налоговой, юстицией и т.д.), все стратегически важные объекты государства (в т.ч. и атомные станции) остаются абсолютно без охраны, глава Верховной Рады пишет заявление об отставке, и.о. Премьер-министр, как и и.о. вице-премьеры неизвестно где, среди населения паника, правоохранители, армия и все учреждения, кинутые своими руководителями на произвол судьбы, дезориентированы, назначать новых руководителей "осиротевших" ведущих ведомств и силовых структур может только президент, который в нашем случае "делает ноги", и когда единственным высшим госорганом, который еще продолжает функционировать, остается Верховна Рада, - мы будем спорить над буквой закона?
Ты верно подметил, что нет положения о самоустранении, только покажи мне ту норму, которая позволяла януху с его прихвостнями самоустраняться (может, ты подберешь другое слово?) от выполнения положенных на них обязательств и тем самым открывать дорогу для анархии, которая должна длиться аж вплоть до предусмотренных Конституцией очередных выборов, а все из-за того, что наш гарант, сбежав, ни слова не сказал об отставке? Так ведь Конституция предусматривает президентско-парламентскую форму республики, но никак не анархию или охлократию.
И вот ты здесь мы подходим к самому интересному.
Статья 102 Основного Закона дает своего рода определение Главы нашего государства: Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.
А теперь вопрос: является ли таковым Янукович? Способен ли он сейчас хоть каким-то образом гарантировать мои и остальных украинцев права и свободы? В свете вышеизложенного (о самоустранениях, нарушении конституционных принципов формы правления) является ли он гарантом соблюдения Конституции Украины? А главное - гарантом государственного суверенитета и территориальной целостности? Если Президент Украины выступает тем, кто закреплен в изложенной статье Закона, имеющего высшую юридическую силу, то кем тогда является Янукович? О какой легитимности и каком "де-юре" может идти речь, когда его правовой статус абсолютно не соответствует тому статусу Президента, закрепленному в Основном законе государства? Т.е. абсолютно логично, что это самое "де юре" обрывается не только при выполнении статьи 108, на которую ты и многие другие ссылаются, но и при несоответствии положениям статьи 102.
Чисто с человеческой точки зрения все действия Януковича выглядят весьма убого и не по-президентски. И я тебя понимаю. Но с точки зрения правового государства буква закона превыше всего. И ее нарушение влечет еще к большему хаосу.
А для меня, например, результат действий Януковича - это еще большее укрепление во мнении, что не имел он железно выстроенной цепочки с властью России! Он пытался понравиться и России, и Европе, и США. Как Президент, по моему мнению, такой человек ничтожен. В противном случае Майдан был бы разогнан и жестоко разогнан в течение пары дней и Беркут имел бы гораздо больше полномочий. Но что есть то есть! И Вы сами его выбрали! Так соблюдайте Конституцию в его отношении. И если есть уверенность в том, что Президент нарушает Конституцию, то это можно доказать. И это и должно стать базой для импичмента. Почему этого не было сделано?
И не менее значащий цинизм со стороны российских властей: апеллирования к нашей власти насчет несоблюдения условий ранее подписанного с Януковичем соглашения. И это, кстати, при том, что представитель России отказался тогда ставить свою подпись (вернее, он ее отозвал - может, уже что-то знал?)! Так вот, первым пунктом соглашения было: на протяжении 48 часов с момента его подписания (это была пятница, 15.00) новая-старая Конституция должна была быть принята, подписана и опубликована. Однако уже в 5 утра (еще до голосования за Конституцию в Верховной Раде), будучи в Харькове, Овощ записал интервью, в котором заявил, что ничего подписывать не собирается, что, дескать, в него и тогдашнего спикера Верховной Рады - Рыбака - стреляли, и, более того, последнего ранили (сам Рыбак назовет эти заявления "абсурдом" и через два дня живой-здоровый появится в Верховной Раде), он не собирается уезжать с Украины, будет ездить по юго-востоку, общаться с его жителями, пытаясь понять, что же делать дальше. Ну а уже через три дня все мы увидим Федрыча в Ростове-на-Дону... Вот так, "все еще действующий" Президент, располагающий, как ты говорил, целой службой безопасности, армией, правоохранительными и силовыми блоками, почувствовал себя в опасности от "фашистских молодчиков, которых абсолютное меньшинство" даже у себя в логове - на юго-востоке... И, спрашивается, кто нарушил Договор?
Отвечая на вопрос о том, кто был во главе СБУ при Ющенко: тот же, кто и сейчас - Валентин Наливайченко (если кого-то волнует, сразу скажу, не "западенец", а запорожанин).
Мне сложно рассуждать по этой ситуации. Мы не знаем всех нюансов этой ситуации. Для меня не понятны действия Януковича никак, кроме как боязнь за свою жизнь и за жизнь своей семьи. По поводу всех инструментов власти, которые ты перечислил - так вот и непонятно, почему он в зародыше не погасил Майдан, хотя мог бы.
Но опять же! Это Ваш Президент и Ваша Конституция! Вы в правовом государстве, а следовательно нужно действовать в его рамках. Я, например, слышал о том, как голосовала Верховная рада. Слышал, что все решения она принимала под жестким давлением. Но у меня нет основании верить или не верить этому - я, слава Богу, не был участником этих действий.
Готовьте и совершенствуйте Вашу законодательную систему, тогда и решения будут приниматься гораздо легче.
извини, что вмешиваюсь, но, в самом деле, почему?... http://nikvesti.com/news/politics/50626
Миш, не знаю, как насчет "нарушений прав избирателей", но есть чуйка, что сейчас не пускают (а не "не хотят"), потому как нечего будет написать о том, как нарушаются права русскоязычного населения...
Ярослав, тут не знаю. Мне кажется, если пройдет референдум, то Крым большинством голосов проголосует за присоединение к России без вариантов, ибо они со страхом смотрят в будущее.
ну, тут спасибо, всю "прелесть" от кандидата, нужного России, и последствия этого мы до сих пор наблюдаем, и конца-края этому "наслаждению" не видно...
Ну я уже писал, что не верю я, что Янукович - это чисто пророссийский президент. Берем его отношения с Россией за время его правления и очевидно, что никакой выгоды Россия не поимела от этого.
П.С. Миша, вопрос такого характера: какая норма позволяет "легитимному президенту" обращаться к иностранному государству с просьбой ввести на территорию своей страны чужеземные войска, а тому - другому государству - положительно отреагировать на это предложение (версия Путина) ?
А вот это очень тонкий вопрос в поле международного права. Я не эксперт в этой области, но определенные правовые знания все же полагают мне предположить следующий алгоритм, обосновывающий законность этого действия, НО! При условии, что мы считаем, что Янукович де-юре - действующий Президент Украины, разумеется:
Есть такая норма в международном праве, как приглашение к внешнему вторжению. Это когда в стране происходят внутренние насильственные действия или вооруженные конфликты. И вот в этом случае правительство взывает к помощи к другому государству. Это дифинируется нормами международного права, как военное вмешательство по обоюдному согласию. Речь идет именно о согласии на военное вмешательство, которое в международном праве считается законным, поскольку каждое государство имеет суверенитет над своей территорией и вполне может обратиться к кому-то с просьбой о вмешательстве на собственной территории.
Примеры такие в истории существуют.
-
Миша, начну с самого главного :)
Ничего удивительного, если ты это не знаешь, ибо ты не юрист.
Ничего удивительного, если ты не знал, что я, таки да, "тот самый". Допускаю, что ты не предполагал, что юристы могут иметь, скажем так, "не совсем гуманно-правовые" взгляды :)
Не знаю "что"? Честно говоря, меня здесь удивляет твоя позиция именно как юриста. Еще раз повторяю, как звучит статья, касающаяся импичмента:
Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЫ ИЛИ ИНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ! Все! Других причин (нарушений норм Конституции, еще чего-то) для применения процедуры импичмента не предусмотрено. Поэтому непонятно к чему здесь
Ну тут ты абсолютно не прав. Ответственность если ты не знаешь, может быть не только уголовной. Но это вопрос юридический.
Исчерпывающий (!) перечень деяний, которые определяются преступлением, содержит Уголовный кодекс Украины. П.э. в энный раз повторяю, что из-за самоустранение Януковича невозможно было применить процедуру импичмента, потому как побег главы государства не относится ни к госизмене, ни к иному (кстати, обрати внимание на это слово, которое законодатель применил не просто так, лишний раз подчеркивая, что госизмена - это уголовно наказуемое деяние) преступлению.
не знаком с украинским правом и возможно существуют нормативно-правовые акты, дополняющие и корректирующие вопрос процедуры импичмента, а не ты не я о них не знаем. Но это еще не говорит о том, что процедура импичмента не должна быть соблюдена, а иначе это очень смешно получается - процедура предусмотрена конституцией страны, а ее алгоритм полностью не прописан, и она априори не возможна к исполнению ;
Поверь мне, "тому самому", что никаких корректирующих актов нет. :) У нас с 96 года в Конституции закреплен суд присяжных и народных заседателей, однако ни один нормативно-правовой акт, регулирующий судебное производство нашей страны, не упоминал об этом институте, и до принятия 2 года назад нового Уголовно-процессуального кодекса (который четко очертил процедуру такого народовластия), суд присяжных в Украине никогда не был задействован, поскольку, как я уже говорил, отсутствовали четкие механизмы привлечения присяжных заседателей. Так что да, это проблемы нашего законодательства, и потому, как видишь, далеко не все, что прописано в нашем Основном законе (в т.ч. и импичмент), можно реализовать на практике.
Я, например, слышал о том, как голосовала Верховная рада. Слышал, что все решения она принимала под жестким давлением. Но у меня нет основании верить или не верить этому - я, слава Богу, не был участником этих действий.
От кого слышал, позволь узнать? Я тоже, например, слышал, что у Путина, ярого борца с олигархами, только в немецких банках лежит 45 млрд у.е. Думаю, ты меня понял, как и я тебя, что касается этого вопроса :)
В противном случае Майдан был бы разогнан и жестоко разогнан в течение пары дней и Беркут имел бы гораздо больше полномочий. Но что есть то есть! И Вы сами его выбрали!
поверь, Миша, все зашло настолько далеко, что процесс был необратим. Да, Майдан можно было разогнать. Но! Каждая попытка разгона Майдана делала людей только еще решительнее, собирала на улицах еще больше народу, и - в случае полного разгона - началась бы полномасштабная своего рода партизанская война, от которой, поверь, властям было бы намного больнее. Думаешь, почему он зассал остаться в том самом Донецке, Крыму или Харькове? Да потому что бы его и там разорвали - и не приезжие западенцы, а жители тех же городов. О чем говорить, если бОльшая половина состава "Правого сектора" - это выходцы с Юга и Донбасса (еще во время Евромайдана в сеть слили полный список "ПС" с биографическими данными вплоть до серии-номера паспорта, судимостей, места работы, учебы, прописки и проживания - при желании можешь ознакомиться). Что интересно, хватает, кстати, в "ПС" и граждан России. Плюс - милиция. Все это время разгоном митингующих занимались, в основном, крымский, днепропетровский и харьковский "Беркут". Нередкими были случаи, когда та же самая киевская милиция помогала майдановцам, прятала их у себя, прикрывала. Черниговский, сумской, кироваградский, полтавский, черкасский, житомирский "беркута" (как видишь, далеко не "западенцы") зачастую отказывались принимать участие в силовых действиях. Янукович, мягко сказать, не пользовался ощутимым авторитетом среди правоохранительных органов - что и не удивительно, принимая во внимание его "уголовничью сущность". Да и наш народ... В Украине во время Евромайдана ходила шутка: "Когда в соседней стране на улицах появляется ОМОН - все разбегаются, когда в нашей появляется Беркут - все сбегаются". Достаточно времени провел, так сказать, в "эпицентре", и знаешь, ни на секунду не сомневался, что в случае, если сегодня всех разгонят и пересадят - завтра на улицы выйдет 2 миллиона, только еще более разозленных, разгонят их - выйдет 5 миллионов еще свирепее, и так далее. Может, вам через телевизоры эти настроения передавались не так живо...
Никого не хочу обидеть, но с грустью и недоумением перед новогодним вечером воспринял новость о том, что когда после терактов в Волгограде 100 человек вышли на площадь выразить свою позицию, их тут же разогнали, после чего даже никто не пискнул...
Вы сами его выбрали! Так соблюдайте Конституцию в его отношении. И если есть уверенность в том, что Президент нарушает Конституцию, то это можно доказать. И это и должно стать базой для импичмента. Почему этого не было сделано?
Ну, во-первых, я его не избирал. :) Более того - сам факт его президентства все эти годы я воспринимал как личное оскорбление, полученную пощечину, и всегда мечтал, что раз уж так случилось, что он вошел в нашу историю, то должен остаться там примерно в таком позорном свете, в котором есть сейчас.
А с импичментом, вернее случаев, когда его можно применить, мы, полагаю, с тобой уже разобрались. :)
Ярослав, тут не знаю. Мне кажется, если пройдет референдум, то Крым большинством голосов проголосует за присоединение к России без вариантов, ибо они со страхом смотрят в будущее.
не благодаря ли России они так настрашены, и, главное, чем/кем? Каннибалами-бандеровцами, съедающих крымских младенцев? Фашистами, воспевающих оды Гитлеру?
Сейчас часто вспоминается фраза, якобы принадлежавшая Черчиллю: "фашисты будущего будут называть себя антифашистами". Не знаю, говорил ли он такое на самом деле, но в Украине (и поверь мне, благодаря именно вашей стране и человеку, возглавляющего ее) это процесс сейчас набрал просто страшных оборотов. Жители юга и востока искренне верят, что к власти пришли фашисты, и часть из них с верой и огромными надеждами хватается за "соломинку", поданную Россией.
Так вот, знакомься: Павел Губарев. Еще неделю назад этот человек поднял в Донецке немалую "бучу", захватил ОГА, был провозглашен народным губернатором, обещал дать отпор "бендеровцам", бабушки и дедушки, пережившие вторую мировую, напуганные его словами о наступающих на Донецк фашистах, со страхом и слезами на глазах, скандировали его имя, едва ли не молились на него. Благо, СБ задержала подонка. И что же оказалось на деле? Паренек - член российской ультраправой организации "Русское национальное единство". Не буду много говорить, просто приложу фото "спасителя бедных дончан от украинской коричневой чумы"
(http://s006.radikal.ru/i213/1403/44/c16a6c3c9f3f.jpg)
Принимая во внимание тот факт, что на переговоры с CБ замолвить за него словечко ходил некий Ростислав Журавлев, гражданин РФ и член партии "Другая Россия", несложно догадаться, кто за всем эти стоит...
К сожалению, не смог сейчас найти недавно увиденную массовую фотку с митинга в Севастополе, потому пока сброшу эту
(http://s52.radikal.ru/i137/1403/1e/68334b028218t.jpg)
Харьков (освобождение "харьковчанами" ОГА от "бандеровцев" и поднятие ими флага России, что должно как бы намекать, мол, вот к кому мы, харьковчане, хотим)
(http://s57.radikal.ru/i155/1403/d4/19d2b067ea90.jpg)
На Луганских "захватчиков" (а вернее, российскую гопоту) можешь посмотреть двумя страницами ранее.
И когда сейчас на юге-востоке под российскими знаменами бабульки и деды скандируют: "Фашизм не пройдет!" они не понимают, что фашизм на их земли уже пришел, причем со стороны дяди Вовы. Не во Львове фашизм, не в Киеве, а именно на южно-восточных землях с ловкой манипуляцией "пророссийского" крыла Партии Регионов, которая занималась этим долгие годы (кому будет выгодно, чтобы украинцы жили слаженно и в случае чего могли вместе дать власти отпор?) и сейчас путинскими "казачками".
Вот, к примеру, что сейчас происходит в Крыму? Полностью отключены украинские и местные каналы, которые излагают "неугодные" для самопровозглашенной крымской власти мысли; представителей СМИ, различных организаций, политпартий, не поддерживающих нынешние крымские события, а так же иностранцев на территорию Крыма не пускают, вылавливают, избивают, угрожают, похищают; люди на митингах скандируют "Путин! Путин!"; проповедуемые "со стороны" европейские ценности подаются как наибольшее зло; оппозицонных крымских депутатов не пускают на заседания Верховной Рады АРК, журналистов пускают только российских; по всему Крыму расположены до зубов вооруженные "зеленые человечки" с полной боевой техникой (как сказал, дядя вова - это не российские войска, а "самооборона", накупившая новое рос. обмундирование, пулеметы, снайперки, АК семейства 101-105, броневики, внедорожники, приборы ночного видения в специализированных магазинах ;D); везде слышится о том, что в составе России Крым будет жить-горя (бандеровцев :)) не знать, пенсии, зарплаты, все возрастет.
А теперь вспомним основные черты фашизма: насильственные методы подавления инакомыслия; тотальная система идеологического контроля; наличие внешнего врага; культивация консервативных идей; вождизм, культ личности; антилиберализм; популизм; милитаризм. Называется, найди 10 отличий :)
Ну я уже писал, что не верю я, что Янукович - это чисто пророссийский президент. Берем его отношения с Россией за время его правления и очевидно, что никакой выгоды Россия не поимела от этого.
Думаешь, все, что происходит сейчас, с одновременным скрытием в неизвестном направлении руководителей ВСЕХ силовых блоков, что тут же привело к полной дезориентации правоохранительных органов и военных, чем оперативно - как по заказу - воспользовался ВВП - это не выгода ли? Да и не будем забывать, что ВВП умудрился трижды поздравить Януковича с победой на выборах (дважды в 2004-м (!) и первым среди всех президентов в 2010-м)... К чему такие курьезы и такая спешка, если ставка делалась не на него? :)
Есть такая норма в международном праве, как приглашение к внешнему вторжению. Это когда в стране происходят внутренние насильственные действия или вооруженные конфликты. И вот в этом случае правительство взывает к помощи к другому государству.
Миша, как юрист, ты должен обратить внимание на то, КЕМ должно осуществляться такое приглашение. Я ведь не зря спросил тебя о правомерности такого приглашения именно со стороны Януковича. А все потому, что это - исключительно полномочие Верховной Рады Украины, закрепленное в ст. 85 Конституции, где четко сформулировано, что принятие решения о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украину принадлежит Парламенту. Но никак не Президенту. Даже легитимному. :)
-
Ничего удивительного, если ты не знал, что я, таки да, "тот самый". Ты, пожалуй, не допускал, что юристы могут иметь, скажем так, "не совсем гуманно-правовые" взгляды :)
Ну это замечательно! То-то я смотрю, что дискутировать и общаться приятно :)
Ярослав, честно говоря, продолжил бы дискуссию, но мы будем углубляться дальше и дальше. Дойдем до истории Крыма, перевернем Югославский конфликт, обсудим ситуацию в Мали 2012 года, когда они пригласили войска Франции для урегулирования внутреннего конфликта, заглянем на аналогичный международный аспект в Кабо-Верде 97 года и т.д. :) А также перевернем нормы права, посмотрим на привилегию международного права на нормами внутреннего права. Короче потратим уйму времени, отстаивая ту или другую позиции.
Поэтому предлагаю прекратить диспут и просто посмотреть, что получится из всего этого. Выводы можно будет сделать через годик-другой!
А я со своей стороны пожелаю Украинскому народу сделать правильный выбор на грядущих президентских выборах. Правда, что это будет за выбор я не знаю. Ну и чтобы не было войны. Вот это важнее всего.
-
Миша, спасибо за поддержку. А что касается необходимости остановиться и не начинать углубляться в историю (которая, как известно, у каждого может быть своя), то полностью тебя поддержу. :)
Вон, лучше на биатлон переключиться. :) Там как раз Гаспарин за лидерство взялась
-
Ярик, так ты был в самом "эпицентре" событий ? Я тебя правильно понял, что ты был на Майдане ? Не, ну тогда респектище тебе :hi:. Чё ж ты раньше -то отмалчивался а ? У вас там в Харькове, смотрю уже начинает литься кровь. У нас в Луганске, после того как повязали сбу-шники этого дегенерата-"молодогвардейца" клинчаева, наши местные титушки-гвардейцы, малость приуныли. Сегодня проезжал мимо ОГА, лично убедился : российский триколор сняли. Надеюсь навсегда!
Слава,
Україні!
-
Героям
слава!!!
Гена, ну, сомневаюсь, что я здесь на форуме единственный, кто в те смутные дни был на Майдане, п.э. героизма как бы в этом немного...
Что касается Харькова, то ни для кого не секрет, что в большинстве своем воду которую уже неделю мутят "гастролеры" с Белгорода. Плюс Гепа после смены власти теперь не знает, что с отморозками с "Оплота" делать, которых сам же при янухе и воспитал, а сейчас, похоже, полностью потерял над ними контроль. Да они ему, принимая во внимание его нынешнее положение, теперь самому, как заноза в заднице. Как написал Лещенко с УП: "Сперва Кернес нанимает гопоту воевать с Майданом. Потом Россия нанимает гопоту воевать с Кернесом. Круговорот гопников".
Вот, этой ночью, как ты выразился, "молодогвардейцы" штурмовали офис "Патриот Украины", двое убитых. Чтобы понять, кем это все было организовано, достаточно обратить внимание на то, что из самого начала рядом с группой этих "молодчиков" постоянно находились представители лишь одного телеканала - Life News, оперативно заливающих в сеть видео с места событий.
Дабы понять, что это за телеканал, можешь перейти по приведенной ниже ссылке (с 8:30)
https://www.youtube.com/watch?v=pyIGa2i4lvY
Как-то так...
-
Нет Ярослав, это и есть что ни на есть героизм :hi:!!!. По-крайней мере здесь кроме тебя никто больше не признал своего участия в революции. Это героизм я бы сказал судьбоносный и даже эпохальный ! Если б не ВЫ - революционеры евромайдана, а также те герои отдавшие жизнь за Украину и её свободу - то и по -сёй день безраздельно правила -бы эта бандитско-воровская донецкая "проффесорская" клика ! А это очень страшно.
п.с. Иной раз ловлю себя на мысли, что Майдан или вторую помаранчевую революцию, нужно было еще поднимать 4 года назад, когда янук объявили президентом : я до-сих пор не верю, :no: что "проффи" честно победил на тех выборах.
-
http://www.youtube.com/watch?v=MJ1xA77H1T0#t=143
-
У меня абсолютно нет претензий к Tiberium'у, Pulici, которые адекватно высказывают свою позицию, ведут диалог. Что не скажешь про тебя. Просто провокационный вброс.
Если тебя так заботит то, что я сделал тебе замечание, то включи мозги и прочитай правила форума (http://www.sslazio.ru/forum/index.php/topic,98.0.html). Затем методично раз 5 перечитай свой комментарий и задай себе вопрос с нарушение он написан или нет. Это будет проверка на твою адекватность.
-
Знаменитый актер Армен Джигарханян говорит о событиях в Украине и о списках поддержавших агрессию в Крыму.
https://www.youtube.com/watch?v=jIbO_9qVPqc
Хабенский http://www.newsru.com/cinema/16mar2014/habenskmakar.html
Ну и ноу-комментс
Под письмом в поддержку Путина есть подписи мертвых деятелей культуры (http://obozrevatel.com/politics/81079-vvod-putinyim-vojsk-v-kryim-podderzhivayut-dazhe-mertvetsyi.htm)
-
Хабенский, тоже мне авторитет. Он у меня всегда отвращение вызывал.
-
Крым наш, и ничего уже украинцам не изменить, теперь посмотрим как Украине европа с америкой после выборов помогать начнет
-
Duce,ты вроде взрослый человек..а пишешь такую дурню ! я уже писал для тех кто кричит *хто не скаче той москаль* русский и москаль ето разные люди...никто тут против нормальных и адекватных русских ничего против не имеет против...http://www.youtube.com/watch?v=rfAHgZMe6t0 как во Львове реагируют на русский язык ..руссий в Львове http://www.youtube.com/watch?v=5OMRXFLVXjU .. да и сам Львов не стесняться разговаривать на русском http://www.youtube.com/watch?v=mZM5z9BL8wU
-
Mister Di, перед кем ты отчитываешся : он Дуче, сам -же признался что он фашист, сам себе в голову вдолбил что мы украинцы якобы "ненавидим" россиян или "москалей". Хотя по его риторике видно кто здесь кого ненавидит. Особенно после того как этот "товарисч" написал "выкапывайте -ка пока не поздно зловонные останки своей небесной сотни", то о чём с ним далее можно говорить ? ??? Это идитот !
п.с . Странно, когда в Чечне гибли русские ребята солдаты, когда в Москве взрывали дома, когда захватили театр на Дубровке, когда захватили школу в Беслане и опять -же когда совсем недавно прогремели взрывы террактов в Волгограде, [/b]хоть кто-нибудь из украинцев здесь на сайте высказал в адрес россиян что-нибудь похожее, что наваял Дуче ?[/b] По-моему нет.
Так кто кого здесь ненавидит, а ?
-
Тема закрыта, вы перешли все границы, здесь такой резне не место. Я предупреждал ранее.